【雛966】やる夫たちの超闇鍋村 [1184番地] ~買ってきたスイカがボケていた~ | [更新]
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6 日目(生存者 4 人) |
◆GM (dummy_boy) [暗殺者] (死亡) |
◆萃香 (ふらい) [占い師] [宿敵] (死亡) |
◆魔理沙 (あたろう◆ ShinobiUmg) [鵺] [共鳴者] (生存中) |
◆ルーミア (シルク◆ Jvv0i0XZTs) [静狼] (生存中) |
◆カチューシャ (コルクマリー◆ gBUKEBS0Ok) [陰陽師] (死亡) |
|||||
◆船見結衣 (Cメイト◆ MateZA.ep.) [猟師] (死亡) |
◆もみじ (黒紅◆ LUYrhlcEu2) [五徳猫] [共鳴者] (生存中) |
◆夕張 (IFV◆ dP9jsyueYI) [人狼] (生存中) |
◆ボル質 (反省中◆ quaAwStKFA) [海御前] [宿敵] [共鳴者] (死亡) |
◆ナズーリン (ddd◆ CkK42HJiBJ9Z) [老兵] (死亡) |
|||||
◆スイカ (◆ cnRGIFrKIZ1V) [村人] (死亡) |
◆緑 (minus) [死化粧師] (死亡) |
◆チルノ (鬼喰い天狗◆ 1Ry1jMpjGI) [妖狐] (死亡) |
[人狼・狂人勝利] 最後の一人を食い殺すと人狼達は次の獲物を求めて村を後にした |
◆船見結衣 | 「正しさや正義がどうこうというくだりはねじ曲がった解釈だったのは認めるよ。 筆が走る過程で感情的になっていたんだと思う。その点についてはごめんなさい」 |
◆船見結衣 | 「私はいつかまたこのログを覗きに来るかもしれない。 でも、ここで何か新しい発言をすることはもうないかな。それじゃ」 |
◆船見結衣 | 「不幸云々という言葉があったけど、 私はむしろあなたに今後不幸になって欲しくないからこう言っているということだけは理解して欲しい。多分無理なんだろうけど」 |
◆船見結衣 | 「実際は、1枚じゃそうはならないかもしれないけど。 イエローカードが積み重なったら、いつか必ずレッドカード相当になる日が来る」 |
◆船見結衣 | 「あと1枚で退場だよ」 |
◆船見結衣 | 「この村で反省していても、根本的な考えが今のままだと、 あなたはいつか同じことを繰り返してしまうかもしれない」 |
◆船見結衣 | 「GMにとっても、参加者の一部にとっても、スレでこの村の報告を見た人にとっても、 今回のあなたの村での暴言はイエローカードだと考えられているから」 |
◆船見結衣 | 「だから、ここから先は主観的な心配じゃなくて客観的な警告になる」 |
◆船見結衣 | 「まあ、私がこれ以上どれだけ言っても、スイカは私の言うことを理解してくれないんだと思う。 私はスイカの言っていることをまったく理解していないんだろう、とスイカが思っていたの同じように」 |
◆船見結衣 | 「もちろん、私も好きで人を結果的に傷付けたり、傷付けられるだろうと予測されるような発言をしたい訳じゃない。 でも、「●もらいだからCOして」でそんな風に思われたら闇鍋どころか人狼なんてできないよ」 |
◆船見結衣 | 「重ねて言うと、何が正しいも間違っているも個々人の価値観次第である以上、”この村”の裁定者はGMなので。 他では違う結論が出るかもしれないけど、少なくともこの村では。 GMがあらかじめ定めているローカルルールをどのように解釈するかもGMが定める。 【禁止事項】 ・暴言(礼を失した乱暴な言葉。結果的に傷つく者が出る、または傷付けられるであろう者が予測される発言はここでは含まないこととする) なんて、わざわざテンプレ段階で断っておかなければならないのかな?」 |
◆船見結衣 | 「あなたの中の暴言の定義は理解したけど、それは私とGMの中の暴言の定義とはまったく異なる。 やる夫村全体についてはどうなのかという形で話を発展させる場合、ログというこれまでの先例を使うのであれば、 少なくとも真紅鯖・雛苺鯖において、スイカの言うような暴言の定義が認められた事例は存在しないよ。 理解はした。理解はしたけど、私はまるで納得できないし、これまでのやる夫民もまた同様であるということ」 |
◆船見結衣 | 「私の中だけじゃなくて、私を含めたスイカ以外のこの村に参加している12人の見解だと思うけどね>私が間違っていない 少なくとも、こういった状況における裁定者はGMであり、GMはそのような判断を下している」 |
◆スイカ | 「君の中で君は途方も無く間違っていないようなので、どうでもいいことかもしれないけどね」 |
◆スイカ | 「そも、暴言の辞書的な意味は礼を失した乱暴な言葉 というものだが、暴言の定義として相手を傷付ける意図に関わらず、結果的に傷つく者が出る、または傷付けられるであろう者が予測される場合、というのも暴言あるいは失言とみなされる これ以上ないほどに主観的な問題だよ。」 |
◆スイカ | 「ただ君は理解もしないだろうな、というのが今回の返答で分かった 恐らく他人の不幸に対して酷く無関心なのだろうね。 謝罪を手段として用い、客観で責任だけを回避する君は、ようは自分がその場不幸でなければいいと言っているだけだ。それは結局、直接的要因に対して無責任である自覚を持ってくれれば幸いだね」 |
◆スイカ | 「今回もこうして「自分の主観でこの世と徹底抗戦するのが正義だと思っている」というようにねじ曲がった解釈を周知させようとしているね そういう無自覚さを責めていたわけだけど。 萃香に言った文章をそのまま引用しようか ◇スイカ 「中途半端も何も、お前は俺が 俺が正義だ と言い張ってるかのように言っているが 俺からすればお前に取って俺は何に見えてんのって感じ>萃香」」 |
◆スイカ | 「想定の甘さとかメリットデメリットの考察がどこまで出来るかは個人の能力の限界だ。 そんなもの知らんしフォローしきれんしそれ自体は攻めねーよ、無意味だし。 単純に、無自覚に相手を不快にする人間は最終的に相手を不幸にするだけだってこと。それに正義や悪なんぞ関係無い。そもそも客観自体が時代で変化するような普遍性がないものだから」 |
◆スイカ | 「船見が非常に誤解してるから補足しておくけど そもそも俺の発言自体は問題であって俺に正義はないし正義を主張していないという点 そして主観が優先されるというのは当時者性に基づく物。客観性による正義というのは事後の責任の追及でしかなく、客観的無罪である行為が相手を不幸にしないということを言っている訳だ」 |
◆船見結衣 | 「 /: : : : : : : : : : : : : : : : : \ . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ /. : : : : : : : : / / : : : : : : ハ: : : : : : . . /. : : : : : :/: :/{:∧ : : : : : : : } : : ヽ: : :. ′ : : : : : |: /´「 仄: : :l}: : 川ハ: : : : : :ハ ||: :l| : : :|厶=ミ、ヽ\リ: /レ}灯': : :}: :}: | |∧: :l| : : i| { r少i}^ /イ/ 云=ミV:/: 八| 改めて、村建て同村感謝、お疲れ様。 ′',: :{: : 八、、`゙´ r少} }}/}/} ′ ,.ィx'⌒ヾ´ ̄ ̄二ニ= 、 , `¨´/: :′ 次の村でもよろしく。 彡'^{i ヾー‐vー``┴'- _ {i } ` く⌒ミ / \ V ∧ rー- 、 ヽ } .′Y⌒⌒ \ } / { 八 /´\ `ヽ / ヽ{ ヽ __{ \ ′ / ̄ ̄`つ . 人 /^Y lj \ / /`ヽ }┘ . { 人 \ ヽ/ ハ ノ」 |
◆船見結衣 | 「みんなが言っていたことについて、 スイカにはもう一度よく考えてもらいたいと私は切実に思ってる」 |
◆船見結衣 | 「誰からも見放されて、ひとりぼっちになって、 そこで初めてスイカは自分のやり方だと周囲に受け入れてもらえないことに気づくのかもしれない。 私はスイカにそうなってほしくない。もっと早く変わって欲しい。やる夫村で一緒に遊んでいたい」 |
◆船見結衣 | 「スイカは、自分が正しいと思っていて、自分の主観でこの世と徹底抗戦するのが正義だと思っているんだろうけど…… このままだと、今のスイカは”居場所”を無くしかねない。 村以外のスイカを私は知らないけど……もしも同じように振る舞っているであれば、 これはやる夫村という”居場所”に限った話ではなくなると思う」 |
◆船見結衣 | 「余計なお世話だと思われるかもしれないけど、本当に」 |
◆船見結衣 | 「率直に言うと、 今の私はスイカをとても心配している。その気持ちしかない」 |
◆船見結衣 | 「こんなところかな」 |
◆船見結衣 | 「2日目昼~3日目昼までの段階での私の視野の狭さというか想定の狭さが、 結果的に萃香・スイカ吊りを招いてしまっている。内訳想定も甘かったからね。 特に、ただの勘違いで吊ってしまった萃香には本当にゴメン」 |
◆船見結衣 | 「私がスイカを吊らないという意志を出したのは最後の最後だったから、 COを聞く段階で「今日スイカを吊るつもりは全くないけど、COだけはしてもらえる?」 と前置きしておいた方がよかったと反省してる」 |
◆船見結衣 | 「「COをさせる≒吊り候補」と結んでしまう人も多いのは分かってるけどね。 だから、あの場でCOを渋りたくなるスイカの気持ちは理解できる。 理解できるからこそ、私は私視点でスイカにそれをして欲しい理由を説明した」 |
◆船見結衣 | 「ついでに補足しておくと、夕張のように、 あの段階でスイカにCOさせるのはどちらかと言えばデメリットの方が多い行為であると思っている人も多いだろうけど、 私はメリットの方が多い行為だと思っている。 また、私の中では「COをさせる≠吊り候補」。 鍋はパズルのゲーム、情報戦だと思っているから。 説明したように、スイカ視点でスイカは何であるのかという主張を あの日に出させることが私の中の推理軸として必要だった」 |
◆船見結衣 | 「私は、自分が悪くないと思っている時でも、相手から要求されれば相手に頭を下げることが多い。 そうでなくても、私がそうすれば場の空気が改善されると思えばいつでも謝る。 私にはプライドなんて無いからね。私の頭なんていくらでも下げる。 それでも私がここでスイカに謝らないのは、 そうしてしまうと、スイカのためにならないと感じるから」 |
◆船見結衣 | 「断っておくと、普段の私はどうでもいいことでぺこぺこ謝るタイプだから。 スイカを吊ってしまったことは悪かったと思ってるし、ごめんなさいとここに謝罪する。 進行提案についても、スイカの主張する蝙蝠吊りからの引き延ばしを使えば もっと冷静に判断するだけの時間を作れたかもしれない。この点についてもごめん。 ただし、CO促しとその関連発言について謝るつもりはかけらもない。 仮に私自身が悪くないと思っても、GMなどから要請されれば必ず謝るけど。 自分の価値観が正義であるとは限らないどころか、そうではないことの方がはるかに多いということを私は知っているから。 だから、私は主観ではなく、いつでも客観で物を見る」 |
◆船見結衣 | 「私は、村のみんながスイカに言っていることが全てだと思うから 件の発言についてはこれ以上何か言うつもりはない。 また、スイカの考え方とは違うんだろうけど、 今回の私の村の中での発言に問題があったとは全く思っていないし、 スイカ以外の面々からは、スイカに対して謝罪するように促されてはいないないことを確認した。 だから、私は●もらいからCOを求めた発言についてスイカに対して謝罪をするつもりはない。 スイカは主観が大事って言っているけど、 はっきり言って、このログを見てスイカの発言にモラル的な問題があると判断するプレイヤーは沢山いても、 私の発言に問題があると考えるのはスイカだけだと思うよ。あくまで私の推測で、だけどね」 |
◆船見結衣 | 「えーっと」 |
◆スイカ | 「言葉尻が悪い方が悪い、なんてなったらいかんのよ リアルでそれで自殺に追いやられた奴が身近にいっからなー その関係で過敏になってんのはあるけどさ」 |
◆スイカ | 「まあ最後に纏めるけど 売り言葉に買い言葉で言いはなったのは悪かったしとそう言ってるさね とはいえ、周囲が~と思うから本人の意向は関係ない、なんてことにはならないってこと 例えばボルの人だって、よくお許し(ryとかネタにされてるが、知らん人がそういうアイコンで入って知らんネタで言われたら不快になるかもしれんだろ 大事なのは主観だってのが俺の持論だし、周囲が良いと言うなら良いんだ従えというなら徹底抗戦するよ、今回の萃香相手みたいに、ってことだね んでは失礼。傍観者で不快にさせた人には謝罪する」 |
◆スイカ | 「ちと所用で見れんかったがその間にいなくなってたかね、すまんね GM及びPLはお疲れとありがとーさ」 |
◆GM | 「私個人がそう判断した、と受け取ってください>夕張さん」 |
◆夕張 | 「っと、皆様お疲れ様。 仲間はありがとう。 GMも他の参加者も次は今回よりもっと楽しめるゲームにしましょう?」 |
◆夕張 | 「公開処刑っぽいのは好きじゃないわ。 少なくとも、本人は謝ってる(と私は判断した) 皆が皆、スイカは反省してないから速攻忠告すべきだって言うなら知らないけど まぁ、私もそろそろ落ちるわ。 リプレイ張ってくる」 |
◆萃香 | 「当人の片方はもう去ってるってのにしつこすぎたよ、ごめんよ。>スイカ 他の人たちも余計な気苦労をかけてごめん。 言いっぱなしですぐ去られたらスイカも嫌な気分だろうしもうちょっとここは見とくけど、あたしからの発言はここまでにしとく。」 |
◆夕張 | 「・・・GM、掲示板に通報したの? ちょっと早計だったんじゃない? 私が緩すぎんのかしらね」 |
◆魔理沙 | 「ま、時間と経験が解決することもあるさ。 私はこの辺で失礼するぜ。 解決しなきゃそれまでってことだと思うが。 正直こうやって最後に投げ捨てていくのもどうかと思うが、 私視点でもスイカのあの発言は暴言だったので、 勝敗にも関わってこないし、全く何も言われてない人間からしても気になる発言だったってのは覚えておいてくれ。そんだけ。 ゲームなんだ。楽しく平和に真剣にやろうぜ。ってな」 |
◆GM | 「薔薇GMのコメントが掲示板にありますので、一度確認していただけたら幸いです。 お疲れ様でした。」 |
◆夕張 | 「うーん、だからスイカは「今回の発言は暴言だって思ってる」って言ってる(と私は見えた)から 別にそんな何回も言わなくても・・・ >萃香」 |
◆萃香 | 「あーうん、たしかにちょっと喚きすぎたよ。すまんかった。」 |
◆魔理沙 | 「一旦切り上げた方が幸せな気もするよなー。 多分これ解りあうのすぐには無理くさいし >>夕張」 |
◆萃香 | 「発言でゲームの内外ははっきり区別する。 嫌な事があってもすぐ爆発させない。 落とし所を探る。 すねない。 つまりはもっと大人になってくれってことさ。同席するプレイヤーとしては、ゲーム内の発言(おいCOしろよ)程度でいちいち爆発されちゃかなわんのよ、わかっておくれ。」 |
◆夕張 | 「まぁ、ヒートアップしてるわね 本当は、2者間で問題が発生した場合は、直後に当事者含めた話し合いさせるってのは 心理的にはやっちゃいかんことなんだけどね。 個別に主張聞き出して 時間おいたあとに、メッセンジャー介したやり方の方がよい」 |
◆魔理沙 | 「ま、ここで気炎上げても誰も何も得しないし何も生まれないってのはなんとなーく感じてくれよ。 空気が悪くなる以外に何も残らないから。」 |
◆萃香 | 「スイカにゃ悪いけど、スイカが「船見も自分も同じくらい悪い」って考えるようならこの先また同種のトラブルが起きると思ってるよ。>夕張」 |
◆魔理沙 | 「ヒートアップしてるな」 |
◆夕張 | 「うーん、私は、スイカは反省していると思ってるし 次の村でも何かなきゃ何も問題ないと思ってるのだけれども 萃香は >これからずっと何かあるたびにそんな振る舞いで周囲を嫌な気分にさせるのかい? こう言うなら、スイカは次も今回みたいなことすると 思ってるの?」 |
◆萃香 | 「はっきり言っちまえば「これからずっと周囲にケツ拭かせんのか?」って話。 船見とスイカで扱いにはっきり差があるのはわかってるんだろ?」 |
◆魔理沙 | 「裏鍋は一夜にして村が滅ぶから何の関係もないだろうなwwww むしろあそこに法則あるのかと思ってるがwwww >>夕張」 |
◆萃香 | 「何にみえてんのかって言われるとねー 結局、今回はスイカが考え無しに感情を爆発させて叩かれたようにしか見えないのよ。 じゃあどうしたかったんだ、どういうところを落としどころにしたかったんだ。そこが見えてこない。 今回はさ、相手がそんな抗議してないからこれでおさまったけど。 これからずっと何かあるたびにそんな振る舞いで周囲を嫌な気分にさせるのかい? ちょっとは自分でどういう形にもって行きたいか考えて、そうなるようにもっていくってやってみなよ。」 |
◆夕張 | 「ただ22人では2W保証、5W上限は全てのログ見ても確定だと思う ※裏鍋除く」 |
◆スイカ | 「中途半端も何も、お前は俺が 俺が正義だ と言い張ってるかのように言っているが 俺からすればお前に取って俺は何に見えてんのって感じ>萃香」 |
◆夕張 | 「今言ったことは無し 無しで」 |
◆夕張 | 「あー やべ、 10%切り捨てだっけ ともかく公開情報では無いわね 確かデフォルトの設定だった気がしたけど、別にこの鯖もそうとは限らないし 記憶もあやふや 」 |
◆魔理沙 | 「ふむ、その辺も人によりけりか >システム情報」 |
◆萃香 | 「そこは公開情報ではないからねぇ。根拠にはしたくないかな、個人的には。」 |
◆魔理沙 | 「記載されてなかったっけか・・・?どっかに見たような気もするんだが…」 |
◆魔理沙 | 「あ、その辺初耳。上限は知ってるが下限は知らなかったな >夕張」 |
◆スイカ | 「まあ22人5Wくらい広まってる事でも正式に仕様として記述されていない事は昼には言わんほうがいいんじゃねーの>魔理沙」 |
◆萃香 | 「そうじゃなくてきちんとした正義が保証されるべきってのなら、それはそれで自分の不快に感じた事を抗議するとかやればいいのよ。 中途半端なんだよねぇ結局。」 |
◆夕張 | 「11人いたら2W保証かしらね 10%切り上げが下限、20%切り上げが上限」 |
◆スイカ | 「そりゃ俺じゃ無くて相手方の方だよ<ストロングスタイル オレは水に流すのはいいとは言った、検討会始まる直前レベルだとは思うが その上で萃香のように俺だけが悪いは聞き入れないと言っているだけさ>夕張」 |
◆魔理沙 | 「あ。そうだ。 ログ見てて思ったが、この配置狂人はいないと思うんだが。 >>萃香 この人数なら2~3Wが出現保証だったハズ。 それで狼陣営2ならほぼ狂人不在で見ていいと思うのな。 故に2死体で死んでるどっちかは狐で、あの日狐確定不在。 システムメタだけどな。」 |
◆萃香 | 「当事者が感じた事が優先されないならその時の周囲を味方につければ相手に何でもできるな>萃香 これね、これ。>ストロングスタイル」 |
◆萃香 | 「あたしの言いたい事はだねぇ。 なんつーか、周囲を操って自分の意見を正当化させるストロングスタイルが好みならそう振舞えばいいじゃない、ってことさ。」 |
◆GM | 「その、「クズとか言っちゃう」をしたのはスイカさんだと思うよ。」 |
◆GM | 「えとね。」 |
◆夕張 | 「「オレは再三、オレも悪いと言っていたと思うが」ってのは 申し訳ないけど、私では検討会より前の部分で スイカが、そういう旨の発言をした部分は見つからなかったので ちょっとこれ、謝らない人間だと見られちゃってたと思う 本人は謝ってたつもりなのかもしれないけど」 |
◆スイカ | 「何度も何度も何度も言ったと思うが、オレも悪かったとさ それでもお前は でもその場でクズとか言っちゃうのは正しい対処法なのかい? とか言って来るわけ? それはつまり、俺だけが悪いです消えて下さいってことだろ?>萃香」 |
◆萃香 | 「そう思うんならなぜ周囲を味方につけないような言動をとるのさ? 周囲を敵に回すのが正しいと考慮した上での判断だろ? どっかおかしいぞ?」 |
◆スイカ | 「当事者が感じた事が優先されないならその時の周囲を味方につければ相手に何でもできるな>萃香」 |
◆ナズーリン | 「それではお疲れ様。また別の村で会おう」 |
◆萃香 | 「イラッとくるのはわかる、すごくわかる。 でもその場でクズとか言っちゃうのは正しい対処法なのかい? どういう形に落ち着けたいのか自分で考えて、そこに着地するように行動するべきだと私は思うね。 破壊的な形にしたいなんて言う人ならそりゃ合わなかったな、ってだけだが。」 |
◆夕張 | 「言われたのと言ったのだけで暴言と通じてしまったなら、それはよろしくない。」 |
◆夕張 | 「あぁ、私の「誰もが」ってのは、言われた本人も含めるわ」 |
◆魔理沙 | 「ま、悪かったって思ってるんならいいんじゃね? 『次からは気を付ける』『みんな違ってみんないい』『これは対人ゲーム』でFAじゃね」 |
◆萃香 | 「参加してるプレイヤー全員が本人視点で判断するから、そこは間違ってないさ。>本人が思えば暴言 でも自分の意見は他のプレイヤー主観の意見全てよりも優先されるのかい?」 |
◆夕張 | 「うん スイカは今、「あの発言は暴言だった」と反省していると私は判断している。 なら、やはり次からお互い気を付けましょう で問題ない。 ・・・私も気を付けましょう。」 |
◆ナズーリン | 「そこを理解しているのであれば、あとはお互いの問題だと思うよ>スイカ 今度同村したときにでも、二人で話してほしい こんなことで共に遊ぶ仲間を失いたくはないのでね、私も」 |
◆スイカ | 「オレは再三、オレも悪いと言っていたと思うが GMにも言ったが、事実の一部(俺が暴言を言った)だけ取り出して曲解(僕は悪く無い)させるのはマスゴミの手法だと>萃香」 |
◆スイカ | 「本人が判ってりゃ暴言だよ 知らなかったが通るならいじめなんて問題にすら挙がらない>夕張」 |
◆萃香 | 「うむ、●で「おいCOしろよ」はイラッとくるからねー えっなに?COしたら吊らないの?ん?吊り先探してるだけだろ?って気分になる」 |
◆萃香 | 「村の進行とは別に、だ。 暴言に関しては、もう「オレの言うことを聴かなくて村負けしたら村が悪い」で終わればいいじゃん。 『僕は悪くない』ってヤツかね? 逆に手を尽くしたから自分は悪くない、と思えばこれ以上はカッカせずにすむよ。」 |
◆スイカ | 「まあそれは正論だ、その通り オレも悪かったさ、それは自覚してるし主張もしてるよ>ナズーリン」 |
◆夕張 | 「「誰もが分からない」なら暴言じゃないと思うわ」 |
◆スイカ | 「吊られるのはシステム上誰かが起きなきゃいけないことだ、そこに文句言ってもおかしな話だ でもこれはシステム上の問題じゃないからね」 |
◆夕張 | 「どこ説得すればよかったか、なんてのは結果論とは思うけど 本人なりにやるだけやった結果なら別に 誰も文句は言えないとは思う 無論、後で「こーすりゃよかったー」ってのが検討会で言われたり自分で思ったりするのも また人狼」 |
◆ナズーリン | 「とりあえず、一つ そもそもからして【暴言禁止】なのだから「言われたから自分も言った」は理由にならない 暴言を言われたと感じたのであれば終わってからそう言えばよかった あの発言は不快だった、と」 |
◆スイカ | 「つまり他人に判らないように言えば相手を不快にさせてよく、そう言う場合相手に我慢を強要するってことかい? そりゃやっぱり隠れて行ういじめの理論だよ>萃香」 |
◆萃香 | 「そこでイラッと来る気持ちはよくわかるよ、無理矢理初日吊られたあたしが言うんだ間違いない。>スイカ でもそこをこらえるのは必要だろ? 霊界ログ見てみなよ、あたしも端々に「チクショーこのやろう!」みたいなのにじませてるから。 」 |
◆魔理沙 | 「ま、疑われなかった狼が上手く流れに乗ったってことでいいんじゃないかね。 混乱は人外の味方だからな」 |
◆魔理沙 | 「だからまあ、結局狼が1人も吊れんかったのと、 萃香即吊しちゃったのが村視点ではきつかったのかねえって感じ? >>夕張」 |
◆スイカ | 「9人から吊るの蝙蝠という名の鵺やで>夕張」 |
◆萃香 | 「んで暴言に関しては、アンタの発言で関係無い人までヤな気分になった以上はやっぱ良くない発言だったと思う。 船見の発言とは周囲の反応ってところで決定的に違ってるんだよ。 こういうゲームに参加するならもうちょい他人からの視点を持ってほしいと思うよ?」 |
◆スイカ | 「それは理想論。時間と現実の問題で進行役を説得すれば終わる事象は大量にある。 そもそもの問題として、オレ―ルーミアでのランでルーミア信じたのは説得云々じゃないよ。自分で考えた結果だ 他人は説得というなの意見を言えば順応してくれるメカじゃないんだから>萃香」 |
◆魔理沙 | 「どうでもいいけど初日の役職が初日で良かったぜ。 間違いなくボル質ごと轢きつぶされてた」 |
◆夕張 | 「なお、猟師がチルノ殺さなくても 9人で村が吊れたら、残り7人から狐にPPして終わってました。」 |
◆カチューシャ | 「そんな事言われると誰だってムッとしちゃうから」 |
◆魔理沙 | 「それもある。 というか決闘者が2COした時点で私たち視点でボル質吊りはないな >スイカ」 |
◆カチューシャ | 「ただ、熱くなるのはわかるけど ゴミ……とか、罵詈は抑えましょうね?」 |
◆萃香 | 「何度も言うけど、説得ってのは参加してる全員に対してやるもんだ。 確定○の指定で進行するにしても、その確定○に対して複数人が同意見で「そこは残そう」とか言えば止まる事もある。 可能性がある限りチャレンジはすべきだと思うよ、そういうゲームだからね。」 |
◆スイカ | 「いや、鵺が入れるのは当たり前だから だってそもそも鵺は自分の陣営聞かなきゃいけないから>魔理沙」 |
◆カチューシャ | 「うん……お疲れ様 カチューシャは落ちるは……色々と進行に反省点ね……」 |
◆魔理沙 | 「ボル質に入れなかった理由? 話したいから。寂しいもんだぜ、喋る相手のいなくなった鵺。 というか初日○で狩人いる保証もないのに出てくるルーミアが私視点では割と「?」だったし、 萃香がルーミア○なら更に「?」だったし。 様子見すればいいんじゃねと思って。急いで吊る意味あんまないもん スイカに入れたのはざーっと発言見てだな。」 |
◆スイカ | 「いや無理。それ言おうとしたけど無理で断念してたのは4日目昼に言ってる 2Wでほぼ確信してたし、蝙蝠ロラったら4人2Wだ だから伸ばすなら蝙蝠1吊って明日に伸ばせ、と言ったの。そこまでしか出来ない、そこまでしても進歩もないけど>萃香」 |
◆カチューシャ | 「そうよね……>夕張」 |
◆萃香 | 「2死体が狂人だったら・・・ って思ったけどそれはそれでLWか、霊界でも指摘されてたなぁ」 |
◆夕張 | 「ボル質を決闘者決め打てるならば、浮動票3票より狼が少ない = PPできない ので、別にボル質吊らないで良いとは思ったのだけれども ボル質狼ありえるなら、そりゃ吊るかしらね でもやるなら「初日に」だったのでしょう。 ボル質が狼って鵺に伝わったら、蝙蝠じゃなくて「狂人になる」から」 |
◆カチューシャ | 「カチューシャがスイカの立場だったらそうね…… 萃香とボル質で1狼陣営(実際は違ったけど) 2死体で狐陣営全滅 残りLW よって仕事を終了した主張のルーミアから吊って良い ……かなあ?」 |
◆魔理沙 | 「あとこう、猟師の狩り殺し信じるかルーミアの銃殺信じるかって話になるじゃん? それは考えずとも、確定で狐だけ不在な訳で。 だったら噛まれない占いとかそういうより狼臭い所吊ればいいんじゃね的な。 萃香で1W吊れてると見るなら逆にルーミア吊にしかならんのではないか」 |
◆萃香 | 「あたしの好む説得方法でいうなら、翌日は 「ルーミアと自分で最終日対決すればいい。2WいてPPが不安なら蝙蝠を削っていけばいい、2Wなら狐怖さに狼が音をあげるだろ。」 って感じかなー」 |
◆夕張 | 「私少人数で老兵で傾奇者COしたら初日吊られたから 噛まれた貴方が羨ましい >ナズーリン」 |
◆スイカ | 「それは入れた人に聞いてくれないと。あとどっちにも入れなかった人にも<初日吊り」 |
◆カチューシャ | 「ごめん……どっちも吊り切るつもりだったから>萃香 ボル質は一日くらい残してあげようかなって……」 |
◆夕張 | 「村視点、スイカ吊りのタイミングがどうかについては私からは分からない と ボル質は決闘者にしかこっちは見えてなかったけど 他の村は誰もそうでは無かった様だし・・・」 |
◆カチューシャ | 「まず鵺が付いてるボル質吊り>狼、狐考慮で 次にルーミアスイカランでルーミア吊り>それで確実にLWになるはずなので」 |
◆萃香 | 「そこでなんであたしに票が集中したんだろうかって所は気になるねー ギリギリで鵺2人ついたCOのボル質よりもあたしだったのかー!」 |
◆スイカ | 「その上であの日は俺が吊れて無かったんだからそれ自体は充分 あのままさらに蝙蝠削ろうと思ってたらあないなことになったけどな」 |
◆魔理沙 | 「まあこう。 萃香で1Wと見るなら残り1W1F。 ボル質も私たちもどう考えてもPP乗るよりLW処刑の方が楽。 そういう時点でボル質よりも灰削ろうぜ的な。 2Wだったのは結果論ではある訳だが。」 |
◆ナズーリン | 「少なくともルーミアでGJは出ていない、と私は言ったが まあ噛み合わせ+狩り殺しで銃殺に見えたであろう以上 私の発言など忘れられたか・・・素直に老兵COしていれば違っただろうかね」 |
◆夕張 | 「うーん、狼視点じゃLW怖いから(静狼いてLWに見えかねない) 3日目スイカ吊りは、それこそスイカ狐って見ない限り ありえないって思ってたのだけれどもね」 |
◆緑 | 「いや別にルーミア-スイカランはどうでもよくて、 ボル質が真決闘でも浮動票3は無理だろって理由で吊るなら初日吊るのでよかった。」 |
◆萃香 | 「まー客観的に見るなら「素村に●を当てた騙り占いが優秀だった」でいいんじゃね。 そこで説得で吊りをひっくり返せるならその素村が優秀だったと。」 |
◆スイカ | 「そもそも3日目の大声で説明した事が真理だよ あれで判らないならメリットデメリット説明しても判らない だってあれがメリットとデメリットの説明になるんだから>萃香」 |
◆カチューシャ | 「カチューシャも反省……>緑 ルーミアから吊るべきだったのね……」 |
◆カチューシャ | 「初日、ボル質が海御前COなら海御前吊りだったけど…… 萃香も剣闘士COしたらううん……」 |
◆スイカ | 「動きをミスったというより、夜~翌日の船見結衣の行動が完全に村に裏目ったというか>夕張 そもそもあの場面、俺がCOしたら3日目オレ吊れてるし」 |
◆魔理沙 | 「私は残したかったんだけどなあ・・・。 夜に喋る相手いないのは寂しいぜ。 少なくとも萃香で1w吊れてると見るなら ボル質処刑要らないもんな。 LWになってるっぽい時点で私たち協力する理由皆無だし >>ボル質」 |
◆緑 | 「要するに何故私はスイカに投票してしまったのか」 |
◆夕張 | 「狼視点じゃ無いわw >ボル質」 |
◆萃香 | 「あのね、説得ってのは当人だけにするもんじゃないの。 吊りってのは全員の投票で行われるもんだから、船見一人が石頭だろうが他を説得すりゃとおるんだよ。 そこで諦めちまうなら自分が悪かったと思っておきなよ。」 |
◆ボル質 | 「んじゃお疲れさん。」 |
◆緑 | 「いや結局まぁ初日の傾向はスイカとボル質で両吊りにせざるを得ないし、 だったら初日ボル質吊るべきだったね、というところではあった。」 |
◆チルノ | 「じゃ、お疲れ様」 |
◆ボル質 | 「海御前は相手を吊り殺せばショック死しない・・・!」 |
◆夕張 | 「私の基準では、船見の発言・言い回しは「暴言」とはならないわね そして私の基準では「ゴミ」というのは暴言には入る ただ、暴言言ったって分かってるみたいだから、次気を付けてくれるなら別に 船見も、スイカを一度は許せないかしら? ルーミア●貰った日にCOするしないは、メリットとデメリットはある ただ個人的にはデメリットの方が多いとは思うけど・・・ メリットを後で引き出せなかったら、まぁ動きミスったって話でやっぱ次気を付けりゃいいんじゃない? ってのが私の思い」 |
◆ボル質 | 「それでも、一つ分かったことが在るんだ」 |
◆ルーミア | 「そろそろおなかがすいたのかー おゆはんおゆはん それじゃそろそろ帰るのか~ みんなありがと~ ふらふら」 |
◆ボル質 | 「本当だな。もう少し節度を持ってほしい<魔理沙」 |
◆萃香 | 「まぁ人外票がやたら多いし、あたし吊りにならなくっても上手くことが運ぶかはわかんなかったねー(ぐびぐび) あたしに矢が刺さってなかったらもうちょっとましだったとはいえ。」 |
◆ナズーリン | 「護衛すべきあてがあれば老兵COしただろうがね・・・」 |
◆もみじ | 「勝ちたかったね けど私たち誰か犠牲になるだろうけど>ボル質」 |
◆魔理沙 | 「というか大声多すぎだろみて―な気はするなこの村ww もっと落ち着けよwwww と、大声で喋りまくった私が言ってみる」 |
◆スイカ | 「◇船見結衣 「吊りがどうとかじゃない>スイカ」 と言われてるんでその方向からの説明説得は無理>萃香」 |
◆チルノ | 「>ルーミア 狐露見してもうまみあんまりないようなぁ ●出しても吊れないだろうし」 |
◆カチューシャ | 「初日はボル質処刑だったね……鵺を確実に蝙蝠以下にするには……」 |
◆ボル質 | 「まあ、それでもな おめでとうといわせてくれよ<魔理沙、もみじ 出来れば三人で・・・勝ちたかったけど・・・」 |
◆ボル質 | 「ルーミアから○出てるのに即処刑したからな、村人。 そこからの展開でルーミア信じてるのはねーなあと」 |
◆ルーミア | 「チルノを襲ってみるべきという夕張のアドバイスはナイスだったのかー」 |
◆魔理沙 | 「そうだな・・・。(遠い目) >ボルガ博士」 |
◆チルノ | 「萃香吊っといてルーミア信じるのがまず理解不能 スイカは不利ではあるけど村人表記言いつつ、そこいうべき CO控える理由が全くないと私は思う 船見については狐の恨み節が入るけれど、狐さがしより死ぬべきでないところ 護衛する方がよかったかなって印象 ナズはもう老兵いえし あとは配置がどうしようもなかったかな」 |
◆ボル質 | 「◇魔理沙 「だな。 まあどの視点でもボルガ博士蘇らす意味皆無なんだが…ww >夕張」 ボルガ視点では・・・アリだよ」 |
◆魔理沙 | 「ま、ゲームはゲーム。 だからこそルールとマナーは守ろうぜ、と。」 |
◆カチューシャ | 「萃香占い師の可能性かあ…… あって初日占い師だと思って……」 |
◆萃香 | 「>スイカ 他人を説得したいなら ・ルーミアが真でも自分は今日吊ってはいけない(村視点萃香狼でLW吊りがある) ・ルーミアがニセならもちろん吊ってはいけない ここをちゃんと示すべきだったね。 なんで吊ってはいけないか。そして吊らないのならばCOさせる意味は無い。ここまでキッチリ説明すべきさ。」 |
◆魔理沙 | 「・・・そういえばそうなるな >夕張」 |
◆カチューシャ | 「ううん……」 |
◆スイカ | 「船見結衣も暴言だよってだけ オレも言ったし相手もいった。だからお互い悪いで水に流すのはいいさ その位の分別はあるからね>ボル博士」 |
◆魔理沙 | 「だな。 まあどの視点でもボルガ博士蘇らす意味皆無なんだが…ww >夕張」 |
◆ボル質 | 「死んだ直後には気づいたよ。 伊吹のが占い師だってね」 |
◆GM | 「3日目夜のログを見返してください。GMとしてそれだけは言っておきます。」 |
◆もみじ | 「してたけど、よく考えたら 私噛みされる可能性あったこと気づかなかったb>夕張」 |
◆緑 | 「COしろって言ったからあっちも悪いとか素晴らしいお考えなのはわかりました。 通報します。」 |
◆夕張 | 「それ、もみじ吊りって事w? >魔理沙」 |
◆魔理沙 | 「いやー萃香占い師ってのは予想外というかなんというか。 私もそこで誤認したしな。狼だと。」 |
◆ボル質 | 「曲解も何も暴言は暴言じゃない? それで排除されたってしょうがないさ。 そう言う狭い狭い村なんだからって思ってさ」 |
◆夕張 | 「もみじは、何か噛んだら復活とか言ってたし それ系の鵺COしてたわよね」 |
◆GM | 「あなたと煽りあいをしたいわけではないの、残念ながら>スイカ」 |
◆カチューシャ | 「萃香が剣闘士騙ったでしょ? 決闘者枠飽和したでしょ? だからそこに狼陣営1つ混じってると……」 |
◆緑 | 「あそこでスイカ吊れても夕張ルーミアボル質魔理沙もみじでPPなので。」 |
◆魔理沙 | 「ちなみにガチ毒でも協力してやるつもりだったぜ、と終わった後に狼に一言。」 |
◆夕張 | 「いや、萃香は占い師でしょー」 |
◆ルーミア | 「最初から開き直って堂々といったら勝っちゃったのかー 夕張さんありがとー」 |
◆スイカ | 「事実の一部分だけを抽出して曲解させるのはマスゴミの手法>GM」 |
◆チルノ | 「五徳猫か」 |
◆緑 | 「要するに。」 |
◆スイカ | 「お疲れ」 |
◆チルノ | 「お疲れ様」 |
◆ルーミア | 「ありゃ<萃香まじ占い師」 |
◆魔理沙 | 「おおすっげ!お疲れ様!」 |
◆緑 | 「ボル質とスイカのランの時点で無理なんですよ」 |
◆萃香 | 「お疲れさんと。 まぁ宿敵にしたボル質が全部悪いって事でいーやこの村!」 |
◆スイカ | 「言ったよ、大声で 聞かなかったのも向こう>萃香」 |
◆カチューシャ | 「GMゥゥゥゥ!!! その暗殺者寄越してえええええ!!」 |
◆ナズーリン | 「お疲れ様だよ」 |
◆夕張 | 「ってw ルーミアにとられたwww お疲れ様」 |
◆もみじ | 「お疲れ!」 |
◆ボル質 | 「なかった・・・・・」 |
◆GM | 「お疲れ様でした。」 |
◆カチューシャ | 「……お疲れ様」 |
◆ルーミア | 「おつかれなのかー」 |
◆GM | 「「COしろ」と「ゴミ」を同列に扱ってるって考えを曲げないということね。わかった。」 |
ゲーム終了:2013/07/07 (Sun) 19:01:38 |