| ◆宮本伊織 |
ぐだ子さんもクルースさんも今回ありがとうございます
まだどこかで！ |
| ◆寒芒クルース |
次も宜しくお願いいたします！
村建て同村ありがとうございました！
横から聞かせてもらう形となりましたが解説・アドバイスをしていただいた
ルキナさん・サンダルフォンさんありがとうございました！ |
| ◆サンダルフォン |
俺もそろそろ失礼させて貰おうか
ルキナが後輩の面倒を見てくれて俺も鼻が高いぞ（後方先輩面） |
| ◆ルキナ |
では、村立て同村ありがとうございました。
改めてみなさんおつかれさまです。また皆さんで一緒に遊べるよう、祈っております |
| ◆ぐだ子 |
こちらこそよろしくお願いします。
という所で私は落ちようかな、ルキナのわかりやすい説明も聞き終えたことだし。
そんじゃお疲れ様でした、村建て同村感謝。 |
| ◆宮本伊織 |
何度も言いますがこちらこそありがとうございます
偶々掲示板を見て飛び込んだ自分にここまで言ってくれるとは嬉しいです
また出会えたらその時はよろしくお願いします！ |
| ◆ルキナ |
今度は…同陣営で…仲良く、しよう！（提案） |
| ◆ルキナ |
だから、改めて言わせて頂きますが人狼陣営は本当に勝利お見事でした！ |
| ◆サンダルフォン |
＞宮本伊織
このゲームは2回目の参加こそが最もハードルの高いゲームだと思っている
ただ、今日いまここで会話をすることでゲームの面白さが少しでも伝わったと俺は思っているし
残っている皆もそうだと思う
すぐに来てくれれば最高だが、また一緒に遊べることを楽しみにさせてくれ
今度は俺が君の発言から要素を取って狼を見抜きたいからな |
| ◆ルキナ |
そして、伊織さんはそのクルースさんの話を聞いた上でではそう動きましょう！で
仲間の考えを信じた上で選んだ事がとてもすごいんです。何度も言いますが、
人狼陣営って本当に連携がどれほどとれるかがとても大事なので |
| ◆サンダルフォン |
そうだな、そして俺から最期に一つ言わせてもらうなら |
| ◆ルキナ |
クルースさんはここで霊能か共有を噛んで護衛が来た時や、
もし狐を噛んで平和が出たらまずいだろうでちゃんと真占いの○を噛もうと提案が出来た |
| ◆ルキナ |
ホシノさんが吊られた後も人狼陣営のベテラン先輩がいなくなった…
どうしようではなく、お互いにここを噛むべきかな？いやここはやめようと
相談しあってそれを選べたことがすごいんですよ |
| ◆寒芒クルース |
観戦もそれはそれで下界と違って内訳が見えるから動きを見てて参考になったり、推理を見てて面白かったりしますからね |
| ◆宮本伊織 |
ああー実は正直霊界いきてー！でもここで死んだらホシノ先輩に申し訳ない！
元ネタでもなんか生き残っちゃった子なの知ってる！と思いながらやってました |
| ◆ルキナ |
実際ですね、何度も言わせて貰いますが今回のクルースさんと伊織さん
何がすごいなって思うのはちゃんと先輩になるホシノさんにどうしたらいいか、
失敗した時にしてしまった事をちゃんと謝罪したうえでどうしたらいいかで考えれり
仲間なら大丈夫！って信じれた事が本当すごいと思うんです |
| ◆ぐだ子 |
霊界で陣営の垣根無く下界を応援してるのも楽しいよねー。 |
| ◆宮本伊織 |
今回たまたま生き残ったのが自分、ですし
狂人が大暴れも華というのをどこかで見た記憶もあります |
| ◆サンダルフォン |
ゲームを遊ぶ、という言葉の捉え方だと思うが
必ずしも生きて村を遊ぶだけが人狼ではないと俺は思っている
初心者だけで村を埋められるのなら、俺達がそういうことを気にする必要も無いのだがな |
| ◆宮本伊織 |
そうですね今度は村人側もやってみたいです＞サンダルフォンさん |
| ◆サンダルフォン |
＞宮本伊織
本人にやる気があるのなら
早期に吊られるのも非常に勉強になる事がある
村の舞台には居られないが、今さっきルキナがしてくれた解説をGMがしてくれるだろうからな |
| ◆ぐだ子 |
初心者さんからそう言ってもらえると嬉しいよ。
強かった人ならなおさらね |
| ◆サンダルフォン |
一つ誤解が無いように言っておくが |
| ◆宮本伊織 |
そのあたりで敷居高かったのを思い出しました |
| ◆サンダルフォン |
真紅鯖はこの早苗鯖よりも初心者を対等に見る傾向があると俺は思っている
初心者村は初心者のために進行を歪めることも多少あり得る村ではあるが、全部が全部そうなるわけではないということだな |
| ◆サンダルフォン |
さて、この界隈は色んな鯖に遊びに行く人がおり鯖間の垣根というものも昔のそれよりは随分と無くなった感じはあるが |
| ◆ルキナ |
ぜひぜひ！伊織さんとゲーム出来て、とても楽しかったですよ。
私もここの皆さんに色々と教えて貰って何とか…といった感じですし、
少なくとも喋らないから吊り！みたいなことはないですから |
| ◆サンダルフォン |
スレを見てくれているならなんとなくわかってるかと思うが
次回の17人初心者村は土曜日の21時、真紅鯖にて行われる |
| ◆宮本伊織 |
初心者バフもあると思うんですけれどよく潜伏出来たなと思ってます
そこでサムレム本編してるんじゃないよ自分 |
| ◆ルキナ |
１３人村だと１１日昼は私もないですね～……＞ぐだ子さん |
| ◆サンダルフォン |
これが狩人の護衛成功だったり狐を噛んだりで日数が伸びに伸びたりすることもある |
| ◆宮本伊織 |
ありがとうございます！また初心者村あるなら参加してみます！ |
| ◆ぐだ子 |
かなり長い方だね。＞9日目昼
一回死体無しが出たら10日目昼を迎えるけど、基本的にはここが最長。
11日目昼以上は滅多に（100村に1回も）無いんじゃないかな、体感だけど。 |
| ◆ルキナ |
十代さんがあそこでクルースさんに指定を入れてくれたからこそ、
村としても何とか引き分け（２－２投票が４回続く）が望めるか…！？となりましたが
結果としては最後まで尻尾を見せなかった伊織さんが勝った、となりますね |
| ◆サンダルフォン |
たくさんいるグレーについて何も言えなくても
霊能がいる状況で最初の2吊りが◯と◯なら「もしかしてこれヤバいですか？」と言える
不慣れなプレイヤーにとってこれは非常に大きな武器だろう
使える吊り回数7回、人外が5人というのはこの人数の村を遊ぶにあたって絶対に覚えて損のない情報だ また参加してくれるのなら、頭の片隅にでも留めておいてくれ |
| ◆ルキナ |
所謂最終日に持って行けた形になりますね＞伊織さん |
| ◆ルキナ |
村が噛まれた！狼を吊れた！やったー！になりますが、
村が噛まれた！村を吊った！やだー！！になるのです…… |
| ◆宮本伊織 |
となると今回は9日昼までもつれ込んだのは長い方なんですかね |
| ◆宮本伊織 |
等価交換で減らしていくならともかく……か！ |
| ◆ルキナ |
つまり、縄数というのは村にとってすごーく大切なものなのです……！！ |
| ◆ルキナ |
そして恐ろしいことに狐は最悪占いで溶かして殺せますが、
狼は吊りでしか殺せないのです……！ |
| ◆サンダルフォン |
これが最も定期村が立つ回数の多い17人村における
基礎の基礎だ
我々村人と村人に扮した人外は7回の吊りで5人の人外を吊れるように頑張る、というのが人狼ゲームの17人村の遊び方になる |
| ◆宮本伊織 |
縄が減るというのはそういうことか
村人でも狼でもこれは大きいですね |
| ◆サンダルフォン |
使える吊りは基本的に7
人外の数が普通村配役なら狼狼狼狂人狐の5 |
| ◆サンダルフォン |
なのでその4人or3人になるまで吊り噛みで2ずつ減らす回数が村が使える吊りの数になる
17人から初日犠牲者が噛まれて16人スタート
16＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2
この＞の数が使える吊りだな |
| ◆サンダルフォン |
今回は4人だったが、狼が1人だけ残った状態なら最終日は必ず4人or3人になる |
| ◆サンダルフォン |
で、勝利条件の話を先にするが
村：狐と狼を全て吊る
狼：狐を吊った後村人と狼が同数になる
狐：狼が全滅するor村＝狼数になったときに生存してる
こうなった時に勝敗が決する訳だな |
| ◆サンダルフォン |
つまり、今回の村の用に噛み先を護衛されることも、占いが狐を占うことも、狐を噛むこともしなければ
16人→吊り噛みでマイナス2→14人→吊り噛みでマイナス2→12人…という減り方をすることになる |
| ◆宮本伊織 |
ああーわりとログとかで出てくるワードですね何だこりゃとなっていたのが今解決しました＞サンダルフォンさん |
| ◆宮本伊織 |
偶数でカウントしていく形という解釈でいいんですかね |
| ◆サンダルフォン |
普通村、所謂17A配役とも言うがこの村では
・狩人が狼の噛み先を護衛する（通称GJ）
・狐が狼に噛まれる
・占い師が狐を占い、同時に狼がその狐を噛まない
という状況以外では絶対に吊りで1人、噛みで1人が死ぬことになっている |
| ◆サンダルフォン |
どういうことかというと
17人村では初日犠牲者が噛まれた後、16人から吊りと噛みで2人減る、を繰り返して吊り数を数えることになる |
| ◆ルキナ |
噛まれ：17 15 13 11 9 7 5 3
処刑：16 14 12 10 8 6 4
これが私が最初の方に教えて貰った表です。 |
| ◆宮本伊織 |
えっ結構な常連さんだと思いましたよ！進行お上手でしたし＞ルキナさん
|
| ◆宮本伊織 |
なるほど、-1でカウント＞サンダルフォンさん |
| ◆ルキナ |
そして私も準初心者であることをCOしますね……！！ |
| ◆サンダルフォン |
この初日犠牲者を含めて村の人数にする、というのが一つ重要なポイントで
村を進行するにあたって吊りの数を数える時に
残り17人…ではなく残り16人の状態から数える必要があるということだ |
| ◆ルキナ |
私も話すのが大好きなので、こうして話せたり
皆さんと人狼が出来て嬉しく思います |
| ◆ぐだ子 |
初心者と話すのが楽しくて初心者に参加している者たちだ、面構えが違う。 |
| ◆サンダルフォン |
この界隈では「初日犠牲者（今回でいうと大妖精GM）を含めて村の参加人数としている」ということだ
発言フォームのすぐ下に村のタイトルが出ているが、そこに17人初心者村と書いてあるだろう |
| ◆寒芒クルース |
横から聞く身でも大変参考になりますので、ルキナさん有難うございます |
| ◆ぐだ子 |
狩COしてると殴りでラインを消してるってのも善し悪しで
例えば狩CO見た判断役が『なるほど狩人！怪しく見えた理由に納得した！じゃあ信じたからクルースが殴ってた伊織吊るね！！』とか
そういうとんでもないことを言い出すパターンもあるから、頼りすぎない方がいいかな。 |
| ◆サンダルフォン |
ではまず、このサーバーというか界隈だな
スレ経由で参加してくれたのでテンプレにあった最初の方の書き込みで、
鯖が複数あることぐらいは認識してくれていると思うが
全ての鯖で共通の話だ |
| ◆ルキナ |
それは何よりです！長々と付きあわせてしまって申し訳ないなと思っていたので＞伊織さん
本当に今回の伊織さんにクルースさんは動きお見事でしたよ |
| ◆宮本伊織 |
あ、結論言えば全然大丈夫ですのでお願いします！ |
| ◆サンダルフォン |
そうか、勉強熱心で何よりだ。礼を言う |
| ◆宮本伊織 |
むしろ皆様の方が大丈夫ですか？とお話を頂ける身なれば思います
お話面白くて大変参考になっています |
| ◆サンダルフォン |
無理をする必要はないぞ
村の中で聞けないなら俺がスレの方に残しに行くからな |
| ◆ルキナ |
これらは反省会の最初の方で指摘されてらっしゃいましたね＞狩人で出て仲間に飛ぶ
私も経験がある 耳が痛い |
| ◆宮本伊織 |
大丈夫です基本夜型なので＞サンダルフォンさん |
| ◆サンダルフォン |
＞宮本伊織
さて、そろそろ日付も変わろうかという時間だが
まだ話を聞ける時間はあるか？
あるなら俺から簡単な人狼の基礎を一つ教えよう |
| ◆寒芒クルース |
仲間に飛ぶ可能性ありましたね...それ考慮出来てなかったです
殴りでライン消せるかなとか思ってました |
| ◆宮本伊織 |
（解説いただくと何故最後の夜がああなったのか自分でもよくわからない可惜夜るな） |
| ◆ルキナ |
なので、ちゃんと日記を書いていたうえで棄却して仲間を信じれたクルースさんはえらい！ですし
伊織さんも最後の最後まで村っぽくちゃんとあいつが怪しいです！で狐を吊れたのがお見事なのです。
これぞまさに人狼のチームプレイといいますか |
| ◆ぐだ子 |
＞クルース
凄い雑な判断として、狩COして伊織が死ぬなら間違い、そうじゃないなら正解。
その上でせっかく伊織殴ってるなら（それって自分や伊織が死んだあとを見据えた行動だから）黙って死ぬで良かったんじゃない？
逆に言えば、伊織殴らずあの日2W生存勝利を目指すなら狩COは積極的にやった方がいいよねともいえる。 |
| ◆サンダルフォン |
＞クルース |
| ◆サンダルフォン |
クルースと比較しても要素が取れない、というのが宮本伊織の要素でもあるため
今回のような霊結果が見える噛みを宮本伊織が取る場合逆効果になることもあり得るな
勝ってる以上、今回の動きで問題ないと言えるだろう |
| ◆ルキナ |
ぐだ子さん達が言っていたよう、あそこで狩人COをしてじゃあ伊織指定（仲間吊られる）
次の日クルースさん生きてる→「何で生きてるの？」「哲学やんな」ってなるので |
| ◆ルキナ |
正直私はいらないかなーと思います。なぜならウール―さんとシロコさんで
ばっちばちにやってたのでもうそこに乗っちゃえばいいと思いますので＞クルースさん |
| ◆ルキナ |
なので、あそこで狩人が生きているかもしれないことや
狐を避けて村を噛んだ、そして狐を釣り上げた事がお見事なのです！ |
| ◆ぐだ子 |
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!（CV金田朋子）＞ルキナ |
| ◆寒芒クルース |
横から差しはさむ形になって申し訳ないのですが、自分が指定された日に伊織殴って退場はどうだったんですかね？狩いないからCO迷ったんですが |
| ◆宮本伊織 |
なるほど解説ありがとうございます！＞ルキナさん |
| ◆ルキナ |
あとは、お分かりの通り…という展開ですね！以上がこの村の動きでした！ |
| ◆ルキナ |
その為、（村にとって）絶望村に突入です。
狐はあと一人村を吊ってしまえば勝ち、狼はそれまでに狐を吊れば勝ちです |
| ◆宮本伊織 |
なるほど、村人側からするともう勝ち目がなかったことになる |
| ◆ルキナ |
なので、ここで人外を必ず吊らなくてはならなかったのですが……
生憎私の目がぁ…よぼよぼでぇ…村であったわかさぎ姫さんに指定をいれてしまいました |
| ◆ルキナ |
それに対して、縄の数が…２つしかない！つまり、狐か狼が勝つかで
村にとって最大目が引き分けが一番になってしまうのです |
| ◆宮本伊織 |
まだ狼か狐勝ちの可能性大きい盤面ですね |
| ◆ルキナ |
ここで人外を吊れず、村を吊ってしまうと７人。噛みが通って６人です。
それに対して人外が３人生きています。 |
| ◆ルキナ |
さて、そして６日目。ここで残りの人数は８人。残っている人外は３人。
実はここは重要な分岐点でした |
| ◆宮本伊織 |
狼側としては、十代さんも候補だったんですけれどクルースさんが護衛の可能性を言ってくださったので、それもそうだとじゃあ確定白噛みに行こう になりますね＞ルキナさん |
| ◆ルキナ |
位置的に吊っておきたいのはわかさぎ姫さん。
最終日に残せるかどうかで厳しいだろうという意味では
クルースさんか伊織さん（火織の完グレ位置でもある）
実際共有はこういうことちょっと考えてましたからね |
| ◆ルキナ |
クルースさんもここでエルを噛みましょうと提案出来た上で、
指定が来た時の為に狩人日記を書いていたのはお見事でした！ |
| ◆寒芒クルース |
自分も初心者で先導とか出来ないですからね、そこで選べるのは凄いと思います |
| ◆ルキナ |
３人で連携をとったうえで、ちゃんと夜に狩人も噛めたのですから
動きとしては伊織さんもクルースさんもとってもえらいっ！ |
| ◆宮本伊織 |
そうですね、自分も夜会話見返しながら解説をお聞きしておりますが
この時点で狐は分かってないのでそっち通っちゃう可能性を考えてたのを思い出しました |
| ◆ルキナ |
いえいえ、そこで皆さんのお話を聞いた上でそうしましょうと選べる事がすごいのです。
人狼は何より大事なのはチームプレイですからね |
| ◆宮本伊織 |
早苗さんもありがとうございます緊張しましたが楽しかったです！！ |
| ◆ルキナ |
これで人外側の狂人・３匹の狼のうち１匹と処刑。残りは狼２匹と狐になります |
| ◆宮本伊織 |
これに関してはホシノさんが残してくれたアドバイスを元にクルースさんとどうしましょうと言った結果ですので、お二人の功績が大きいです |
| ◆東風谷早苗 |
というわけで、お疲れ様でーす！
いずれまたっ！ |
| ◆ルキナ |
真：火織 狂人：エリセ そうなるとホシノさんは人狼か妖狐になりますね。
ただ、妖狐が出てくるのはとってもレアなので大抵の人は人狼側の騙りだろうと見て
まぁここを吊っておきましょうという動きになります |
| ◆東風谷早苗 |
お待ちしておりますっ
私は本日はここで退席させていただきますが！ 是非是非また一緒に遊びたいですよ～！ |
| ◆東風谷早苗 |
伊織さんは、まず今日楽しかったと思っていただけるのであれば
また遊びに来てくれれば、それだけでどんどん強くなるタイプですので |
| ◆ルキナ |
さて、ここでちょっと話を戻し。霊能からは昨日吊ったエリセさんは○
つまりここが真の狂人だということがわかりました。すると、ホシノさんは…？ |
| ◆宮本伊織 |
（リロってから書き込めばよかったけど、そういえば狩人はそういう役職でしたね……） |
| ◆ルキナ |
そうなります！そこで狼陣営が役職でなく、エルさんを噛みに行ったのはお見事でした！ |
| ◆ルキナ |
イインダヨ……！＞伊織さん
オタクは好きな作品をやって貰えるだけで嬉しい生き物 |
| ◆宮本伊織 |
ああー潜伏狩人のままぴちゅったということですか！ |
| ◆ルキナ |
狩人は…自分を守りたくても守れないのです……！！
その為、狼陣営は護衛入ってそうな共有と霊能外して占いの○噛むか！となると
エルさんは共有・霊能を守れるのでGJを出せても、自分は守れないので死ぬしかなくなってしまいます |
| ◆宮本伊織 |
なるほど、そう言って頂けると助かります。初めてで狼引いてポカやった後なのでホシノさんに任せた状態でLW迎えるまで至ったので……＞サンダルフォンさん |
| ◆ルキナ |
そう、占いの○が噛まれているので次を考えると順当に考えるなら
役職の私か十代さんを噛むか、エルさんを噛むかになります。
ただ、ここで大変なのはエルさんは狩人であるということです |
| ◆宮本伊織 |
覚醒以外プレイしてなくて申し訳ない……（小遣いの問題＞ルキナさん
タイピング速度は特に意識してないんですか早いほうなんですかね？、タイピングゲームは自己流でぐだぐだなんですよね＞サンダルフォンさん |
| ◆サンダルフォン |
何を言えばいいかわからないので発言が出来ない、ということは
慣れて言うべきことが理解出来たのならグッと伸びる素養があるということだ
無論タイプが不慣れな人でも早くなるという伸びしろはあるのだがな |
| ◆宮本伊織 |
真村人なの判明してるのに自分以外の村人率が……と言ったところでしょうか |
| ◆サンダルフォン |
＞宮本伊織
…というか
動き方に難儀していないときのレスポンスが非常に良いな
タイピングが早いのは"素質"があるぞ |
| ◆ルキナ |
ガタッ！！（FEおじさん起立）＞覚醒も学生時代にプレイした |
| ◆宮本伊織 |
南泉です最推しとの回想が良かったので……余談ですね |
| ◆ルキナ |
そうした意味でも皆さん、まぁそこ噛まれるよね…となると同時に困るのはエルさんです。
どうしてかわかるでしょうか？ |
| ◆東風谷早苗 |
審神者の方でしたか
偶に刀剣男子も村に参加されておりますよ |
| ◆宮本伊織 |
ルキナの元である覚醒も学生時代にプレイしたので懐かしいですね |
| ◆腹黒 |
南泉か |
| ◆ルキナ |
（私は連隊戦をサボりましたのプラカードを下げています） |
| ◆ぐだ子 |
ベテランじゃんすげーーーー！！！＞10年 |
| ◆東風谷早苗 |
誰が好きって言われると私誰だろうなあ
置鮎さんは好きですが…！ こうｷｬｰｯていう若手とはまたベクトルが異なるような……！ |
| ◆ルキナ |
やだ…こここわいよぉ…… |
| ◆宮本伊織 |
さにわです！10年目になるとこです！ |
| ◆ルキナ |
これは後々〇が残っていると、ほな村じゃない奴から吊ってこかぁ…
で狼側としては村人は残せない以上、役職か〇を噛まないといけません |
| ◆サンダルフォン |
では俺も素晴らしい説明をしているルキナに声援を送るか
ｷｬｰｰｰｯ！ |
| ◆ぐだ子 |
おや、そこからって事は審神者？ |
| ◆宮本伊織 |
刀剣乱舞とサムレムコラボでェ脳がやけましてぇ…… |
| ◆ルキナ |
そして、次の日は真占い師である火織さんの〇であるぐだ子さんを狼側は噛みました |
| ◆宮本伊織 |
解説についてはなるほど、狼側は狂人吊られるのなら助かる流れで3狼残れますしね |
| ◆東風谷早苗 |
河西さん推しですか……成程ですね……！ |
| ◆寒芒クルース |
それじゃ私は、
LWとしての動きが凄い伊織さんと説明してくださってるルキナ両方に声援かけます
ｷｬｰｰｯ |
| ◆ルキナ |
なんか怖い！？＞声援 |
| ◆遊城十代 |
この辺でお暇させてもらうぜ、お疲れ！ ありがとな！ |
| ◆ルキナ |
サンダルフォンさんのおっしゃる通り、エリセさん真を見ようとするなら
すっごく針孔を通す可能性の話になりますがどっちかが狂人・どっちかが狩人はあります
……ただ、それは殆どのレアケースなのでぇ…遺言にも書いていない以上は無視しておきます！むしむし。 |
| ◆遊城十代 |
シロコの諦めている感じが有利対面の狼に見えない。しかし村人にも見えない＝狐ですはあまりにも自明の理だな |
| ◆宮本伊織 |
先輩たち凄いキャー！CV河西健〇 |
| ◆ぐだ子 |
伊織に黄色い声援が浴びせられてる！！
じゃあ私は対抗して説明が上手なルキナに黄色い声援をかけておこう。
ｷｬｰｰｯ! |
| ◆サンダルフォン |
一応の話をしておくと
今日の宇津見エリセの立場の占い師が「私の対抗は狩人だったんだよ！！」とか言い出すこともあるが
狩人は占いを名乗らないと覚えておいてくれ 基本的にはこの認識でいい |
| ◆東風谷早苗 |
くそっ伊織さんに黄色い声援を浴びせるはずだったのに
裏で忙しくてそれどころじゃない！ でも声援だけ浴びせとこ
ｷｬｰｯ！ |
| ◆ルキナ |
実は普通の人狼は味方が噛めないようになっているのです……！
そして妖狐は噛みが通らないという性質状ですね。
その為、私は既に村人をふたり処刑している事からもう吊りの余裕がないため
エリセさんが狂人だろうと、人狼だろうとどっちにしても処刑することにしました |
| ◆宮本伊織 |
作れる人凄い……尊敬する……＞ウールーさん |
| ◆宮本伊織 |
味方を噛んでも意味無いのと妖狐の性質からしてですよね
|
| ◆ルキナ |
つまり、ここでエリセさんは狂人が２人いるカウントになり破綻となります。 |
| ◆ルキナ |
すごく大切なので大きい声で書きますが、
人狼と妖狐は噛まれません |
| ◆ルキナ |
ここで初日の占いを見てみましょう
宇津見エリセ 小鳥遊ホシノ〇（狂人）
つまり、この時点で火織は人狼か妖狐ではないと狂人が２人いる計算になるんです |
| ◆宮本伊織 |
あと今気がついたのは文字の大きさは横のタブ弄れると変えられるんですね節穴…… |
| ◆腹黒 |
落ちます
GMは村立てありがとうございました |
| ◆ルキナ |
そう、エリセさんの占い結果が狂人が２人いる事になるからですね |
| ◆寒芒クルース |
歴戦の人多くて凄いなーとおもう私 |
| ◆宮本伊織 |
自分もここであれもしやエリセ狂人かな？となりました |
| ◆宮本伊織 |
狂人の可能性ですよね？＞ルキナさん |
| ◆ウールー |
私はいくつかのゲームの攻略wikiを作ったことありますよ！１５年近く前で、今はパスワードも紛失してあたりに転がってると思います。 |
| ◆ルキナ |
そう、ここで占い師のひとりから火織さんが噛まれたんですね。
そして私がエリセさんから●が出ているのを見てCOを促してしまいました。
しかし、これは悪手です。実際十代さんが慌てて止めてくれました。
何故かはわかるでしょうか？ |
| ◆宮本伊織 |
そう言ってくださると非常に救われます色々と＞サンダルフォンさん
3日目の流れOKです＞ルキナさん |
| ◆小鳥遊ホシノ |
え～おじさんを食べてもなにもないよ～＞ぐだ子 |
| ◆ルキナ |
私もそれを聞いて、多分狩人は…全力で避けてくれるはず！ということで
引き続き灰にいるだろう狼または狐を狙う為にグレランを選択しました。
そして腹黒さんが吊られて～…次の日です。ここから展開が大きく変わります |
| ◆宮本伊織 |
攻略wikiの雑談板にいました！管理側じゃないです！無理です！！ |
| ◆サンダルフォン |
ミスしても構わないという村でもある
参加を続けてくれるのなら、今のうちにミスしておいたほうがいいとも言えるな |
| ◆ルキナ |
ただ、皆さんの意見としましては特別吊りたいところがないのなら
狩人保護狙うよりも人外吊り狙った方がいいんじゃない？と
いう感じになった…といった感じでしょうか？ |
| ◆宮本伊織 |
セイバー、おにぎりがあるだろう |
| ◆ぐだ子 |
逆にホシノの指の骨辺りを初心者に食わせるんだ。人狼の血肉になるぞ。 |
| ◆ウールー |
攻略wikiをやってたんですか！？すごいですね！！！＞宮本君 |
| ◆ぐだ子 |
食うな食うな、初心者を食うな。 |
| ◆小鳥遊ホシノ |
チーズ蒸しパンになったらセイバーに食べられそうだね～ |
| ◆遊城十代 |
こう言うと怒る人もいるだろうけど、たかがゲームだし気楽にやろうぜ
初心者のミスにいちいち目くじら立てるヤツなんかいないさ |
| ◆宮本伊織 |
なるほど狩人は確かに大事ですものね！ あとチーズ蒸しパンはマジで思ってました＞ルキナさん |
| ◆腹黒 |
ルキナ＞３日目は色々結果論的な面もあるんでしゃーない |
| ◆ウールー |
チーズ蒸しパンがありますね！もぐもぐもぐ！ |
| ◆ルキナ |
グレランはようするに、灰の中にいる人外を吊れるという利点があるのですが
同時に人狼側にばれないようにしている狩人を吊ってしまう可能性があるんですね |
| ◆ルキナ |
それもありますが、「狩人」を殺さない為にも
指定した方がいいでしょうか？という意味もあります！ |
| ◆宮本伊織 |
浅慮ですけれど完全グレーからの狼炙りだし、ですかね？間違っていたら申し訳ない＞ルキナさん |
| ◆ルキナ |
◇宮本伊織(人狼) チーズ蒸しパンになりたい
かわいい |
| ◆小鳥遊ホシノ |
ミスはやれるうちにたっぷりとやればいいよ～ |
| ◆宮本伊織 |
こうして解説されるとそりゃあ村人サイドは混乱しますよね……＞ルキナさん |
| ◆ルキナ |
さて、ここで私は指定（誰を吊るか宣言）か昨日に続いてグレランをした方がいいかを村に聞いたのですが
それが何故だか…わかりますでしょうか？＞伊織さん |
| ◆ルキナ |
はじめてのときは沢山ミスしちゃうものです！
というより、私もいまだにたくさんミスをしています！（プラカードを持ちつつ） |
| ◆ルキナ |
この場合、定石ですと占い師や霊能、共有といった役職を噛む事が多いので
皆さんは完全グレーのアルパカが何故噛まれたの？とちょっと混乱したわけです |
| ◆宮本伊織 |
（自分のミスですごめんなさいという石板を持つ） |
| ◆わかさぎ姫 |
わかさぎの和解は難しそう。
わかさぎの発言とか位置とか一切言及してなかったのに
発言悪いから吊ると言われたら、もうどっちかが死ぬまで殴り合うしか私はないですねぇ |
| ◆エル |
早苗鯖で建てるので時間ある方はぜひどうぞ |
| ◆宮本伊織 |
そうですね、ゲーム攻略wikiや個人のチャットなどもう10年ぐらいはやっていることになりますね えっ現実の会話(´・ω・`)そんなー |
| ◆ルキナ |
次の日に占い師たちがまた占い結果を出しました。
小鳥遊ホシノ シロコ○ わかさぎ姫○
宇津見エリセ 小鳥遊ホシノ〇 わかさぎ姫〇
金野火織 ぐだ子〇 エル〇
そのうえで、完全グレー…つまり占われていないアルパカさんが噛まれたんですね |
| ◆ルキナ |
ナイスだぁ…では次の３日目の動きにいきましょう！ |
| ◆腹黒 |
サンダルフォン＞まぁアルパカとか誰が噛むんだ？を考えると申し訳ないけど……っていうのはある
正直に言えばアルパカ噛む狼見られていたらショックだったまである |
| ◆東風谷早苗 |
伊織さんは、お見かけしたところチャットや誰かとお話しするってことは結構慣れてるように見えるので
まーじですぐ強くなりますよ！ 本当ですっ |
| ◆サンダルフォン |
俺がやろうとしてることをルキナが頑張ってしてくれているのでニコニコしながら見ている |
| ◆宮本伊織 |
大丈夫です何とかついてきてます |
| ◆東風谷早苗 |
バタバタしててログ読めてませんが、早苗参上！ですっ |
| ◆エル |
とりあえずあにまんの方でも♡2個あるんでおかわり立ててきます |
| ◆ルキナ |
それで早苗さんが吊られ、次の日…という動きになります。
ここまでは大丈夫でしょうか？＞伊織さん |
| ◆スナオオカミシロコ |
…どっちかというとホシノ先輩が狐で私は狼だと思う…
まぁ…RPと役職は合わないことのほうが多いけど… |
| ◆サンダルフォン |
変えるとしたらこのグレランか俺がわかさぎと和解か…… |
| ◆ルキナ |
その為、私はでは灰に狼か狐がいるだろうということで
役職を持っておらず、また占い師からの○を貰っていない人の中で
皆さんから見た怪しい人に投票をしてください（グレラン）と宣言しました |
| ◆宮本伊織 |
いえ、アンカーつけていただいてるので大丈夫です！
皆さんありがとうございますそれしか今は出なくて |
| ◆サンダルフォン |
ただ3日目は腹黒が吊れて次点がウールー、伊織は0票で俺とクルースが1票ずつだと流石に昼間の話の展開からグッと変えないと厳しい感じはするな
俺も含めて大多数がクルース伊織に要素を取ってないという感覚はある |
| ◆宇津見エリセ |
それではお疲れ様 同村村立て感謝だよ |
| ◆宇津見エリセ |
結構、皆が伊織くんに解説してくれてるかんじかな？
なら私まで喋ると返って見にくいか |
| ◆ルキナ |
そして、ホシノさんと火織さんから見た対抗というのは何かが分からない状態です |
| ◆ぐだ子 |
＞伊織
私なんて結構やってからこのミスかました経験あるから初心者丸出しとかそんな事はないよ。
実際最後に狩人が残っていることって滅多にないし。 |
| ◆寒芒クルース |
＞遊城十代
そうでしたか。最後伊織殴る素振り見せて退場はベターではありましたかね |
| ◆ルキナ |
この場合、エリセさんから見た場合のホシノさんというのは狂人になります。
なぜなら、妖狐であるなら溶けている（呪殺している）からですね。
なので視点としましては、
真：エリセ 狂人：ホシノ 火織：人狼または妖狐になるのです |
| ◆宮本伊織 |
なるほど……初心者丸出し過ぎて恥ずかしい申し訳ない＞ぐだ子さん |
| ◆遊城十代 |
2Wで6人なら俺は狩人日記出さないな。
それで相方に指定が飛んで相方が吊られて、翌日に自分が残っているとかなり印象が悪い＞クルース |
| ◆ぐだ子 |
目ぇ悪いとか狼が白いで吊れないのはどうしようもないね。
私としてもわかさぎ姫吊りとどっちがなら私は三日目の方がって話なので。 |
| ◆宮本伊織 |
はい、わかります＞ルキナさん |
| ◆サンダルフォン |
3日目段階だと
ウールー 一番狼を見てない
クルース、伊織 要素取れないし何かそれっぽい感じもしない
腹黒 じゃあここ入れるしかないな…
という感じだったな |
| ◆遊城十代 |
クルース視点だと分かり切っているが俺たちの視点だと分からない。
しかも鉄火場に陥った情報なのに反応が薄いのは、最初からそれを知ってたって推察できるな＞クルース |
| ◆宮本伊織 |
なるほどそういうことですか！もうどうしよどうしよだったのでここで死んでもいいという覚悟でギャンブルしたので確実に勝ち筋追うなら確かにそうなりますね＞わかさぎさん |
| ◆ぐだ子 |
＞伊織
最後の十代噛みの話なんだけど。
そもそも人狼視点で十代は霊能で、ウールーは不明（村人？）な訳でしょ。
もしウールーが狩人だったら、十代で護衛成功が出て3人昼が来るし
そこで伊織が狩人COできなかったら村が逆転勝利になるんだよね。
でもウールー噛んでも十代は護衛成功出せない（霊能だから）から
万が一を考えるなら霊能じゃない場所＝ウールーを噛んだ方がいいよね、論。 |
| ◆腹黒 |
ぐだ子＞ただまぁ３日目は余程確信ないと手をつけるのは難しいから
今回は３日目変えようはちょっと難しかったとも思う
まぁ色々巡り合わせが狼に向いていた感じなのかなと |
| ◆ルキナ |
ここでまず、エリセさんが対抗の占い師であるホシノさんに
○を出していることはわかるでしょうか？＞伊織さん |
| ◆ルキナ |
まず、２日目（初日）に占い師が３人出てきました。
小鳥遊ホシノ シロコ○
宇津見エリセ 小鳥遊ホシノ〇
金野火織 ぐだ子〇
こうですね。そこに共有の私がCO（そして相方が初日犠牲者である）
そして十代さんが霊能に出てきたということになります |
| ◆サンダルフォン |
まあ見てた上でクルース伊織は別にいいかと思ったんで
進行云々置いといてシンプルに目が悪いな＞ぐだ子
クルースは終盤引っ掛けられるようになったが |
| ◆わかさぎ姫 |
＞宮本さん
最後の噛みの時に
噛める候補はウールーさんと十代さんの２人で
噛めてしまえば勝利になる状況ですから
”狩人に噛みを阻害されない噛み”をすれば良いのです。
そして狩人が自分を護衛できないという原則があるので
ウールーさんを噛めば絶対噛みが通るという訳です
十代さんは霊能者だから狩人じゃないですからね。
万が一ウールーさんが狩人でもそれで解決です |
| ◆寒芒クルース |
＞遊城十代
あそこはもう結果見えてたのでそうでしかないという感じが出てしまいましたかね
狩日記出さなくて良かったかどうか分かってないですね |
| ◆宮本伊織 |
おかげで生き残れたのでクルースさんもありがとうございます援護の腕がなくてもうしわけない＞クルースさん |
| ◆腹黒 |
サンダルフォン＞噛み筋的にはよっぽど吊れん位置(暫定○や枠)に居そうで
まぁアルパカ噛むなら……はある |
| ◆ぐだ子 |
＞サンダルフォン
進行歪めるもんだとは思っているけど歪めるのは二日目で良いとも思ってるよ。
今回の村なんてその極例だけど、人外吊れないグレラン二回もやる事になるじゃん。 |
| ◆金野火織 |
んじゃ明日も労働なのでほなまた
詳しい解説は今いる人がやってくれるでしょう |
| ◆ルキナ |
ではまずですね、初日の動きから説明させて頂きますね＞伊織さん |
| ◆ウールー |
わかさぎさんのおっしゃるウールーさん噛みって何に～？＞勝者くん |
| ◆ルキナ |
いいえ！！でもないですが！？＞早苗さん |
| ◆宮本伊織 |
今手が本当に冷たいマヒャド食らってる |
| ◆東風谷早苗 |
いいえ！！＞ルキナさん |
| ◆宮本伊織 |
お願いします…… |
| ◆ルキナ |
そうですね、ではまず始めから順を追って説明したほうがよいでしょうか？
お時間がよいのなら、私でよければ喜んで説明いたします＞伊織さん |
| ◆サンダルフォン |
俺以外の票で吊れるならベストだが… |
| ◆遊城十代 |
さすがに狐は吊れてる想定だったから、絶望村になってたのはどうしようもないな。 |
| ◆スナオオカミシロコ |
実質６人が私の分岐点だった。
スナオオカミシロコとしての戦いが最終日に始まって終わった。 |
| ◆金野火織 |
いやまあ今回確かに村側吊り変えられる点もそんなにないわな
グレランが狼側に完全に利用されてるのはポイントだが |
| ◆サンダルフォン |
初心者村は進行歪めて進めるもんだと思ってるのもあるし
そもそも俺があの段階ではクルース、伊織の2人に人外を見てないので難しいな＞ぐだ子
|
| ◆宮本伊織 |
初回すぎてわかさぎさんのおっしゃるウールーさん噛みもよくわかってないです |
| ◆ルキナ |
はいじゃありませんが！？＞早苗さん |
| ◆遊城十代 |
クルースはわかさぎ姫〇に反応無かったのが指定した理由だな＞クルース |
| ◆ルキナ |
なるほど～…ミスだったのですね……＞アルパカさん噛み |
| ◆東風谷早苗 |
はい！！＞ルキナさん |
| ◆ウールー |
２W1Fを止めたＨＥＲＯがこの村にいたのがすごいよ！ |
| ◆寒芒クルース |
結構白で生きてたと思うんですが、指定されてしまいました
伊織さん攻撃したけど白目にできたかな？ |
| ◆宮本伊織 |
投票関連でしたかね……すみませんそれでアルパカさんをミスったのは自分です…… |
| ◆ぐだ子 |
＞サンダルフォン
三日目に狼どっちか吊る方が現実的でねーの？って思うがその辺どうなの。 |
| ◆小鳥遊ホシノ |
エルちゃんが狼でも面白かったかな～
おじさんはシロコちゃんと共有とかでね |
| ◆ルキナ |
伊織さんはどこかわからない箇所とかありましたか？
良かったら聞いてみてくださいね |
| ◆サンダルフォン |
＞東風谷早苗
おま… |
| ◆遊城十代 |
伊織は急にサンダルフォンに疑いを向けてて、翌日にサンダルフォンが噛まれていたのが、村人にしか見えなかったな |
| ◆宇津見エリセ |
さすがコーエーの手が入った最新の後輩…！お疲れ様だよ
その調子で サムレム第２弾およびにDLCで私を呼んでくれたりしないかなー！（ちら |
| ◆サンダルフォン |
進行的に変えられるのならわかさぎ吊りぐらいしかないが、わかさぎ残して俺と喧嘩してちゃんと進行出来るかというとまずNOなのでどちらか死ぬしかないな |
| ◆宮本伊織 |
そうですね！ちょっとRPいったんなくなるほどには夜動揺してました |
| ◆金野火織 |
（・・・初日超過1分で明ける噛みは大分狂人にやさしくないから
初日は遅くていいかもね・・・噛み。） |
| ◆ルキナ |
早苗さん！？＞つばつけていいですか？ |
| ◆ウールー |
狼さん勝利おめでとう。初心者狼が２匹！初心者たちの勝利なんだね。 |
| ◆小鳥遊ホシノ |
いやいやおじさんも説明不足だったからね＞伊織くん
申し訳なかったよ～ |
| ◆わかさぎ姫 |
＞宮本伊織さん
あ、ここはウールーさん噛んだ方がいいですよ
何故なら、十代さんは狩人が絶対ないので、ウールーさんを噛めば
絶対噛めるので勝確定だからです |
| ◆スナオオカミシロコ |
うん。だからウール―に的を絞っただけ。＞ウール― |
| ◆ルキナ |
伊織さんは楽しかったでしょうか？
最後の方、もう胸がばくばくしたんじゃないでしょうか？ |
| ◆エル |
はーいお疲れー |
| ◆サンダルフォン |
＞宮本伊織
見事だ
ちなみに村が終わると自動更新されなくなるので注意してくれ |
| ◆東風谷早苗 |
伊織さん凄い！ 強い！ つばつけていいですか？ |
| ◆小鳥遊ホシノ |
お疲れ様～
伊織くんはお見事～
楽しかった？ |
| ◆遊城十代 |
あー、そういう |
| ◆宮本伊織 |
すみません色々ミスしたのでホシノ先輩に助けてもらいましたありがとうございます |
| ◆スナオオカミシロコ |
お疲れ様。伊織。よく頑張ったね。 |
| ◆寒芒クルース |
伊織さんマジナイスです |
| ◆大妖精GM |
おつかれさまでしたー！狼陣営おめでとうございます！
伊織さんすごーい！ |
| ◆東風谷早苗 |
お疲れ様でしたっ！ 狼陣営はおめでとうございまーす！ |
| ◆腹黒 |
お疲れ様でした |
| ◆ウールー |
シロコ狐じゃん！ |
| ◆ルキナ |
おつかれさまでした。村陣営には申し訳ない。
そして、狼陣営はお見事でした。 |
| ◆遊城十代 |
残ってるのが俺な以上、もう一人が狩人でも負けは確定してる
早噛みしていいんじゃないか？ |
| ◆宇津見エリセ |
お疲れ様だよ、ご主人たちはありがとう |
| ◆東風谷早苗 |
あれ疑えませんよ……！ |
| ◆ウールー |
お疲れさまでした。 |
| ◆宮本伊織 |
心臓に悪かった…… |
| ◆わかさぎ姫 |
お疲れさまでした |
| ◆サンダルフォン |
お疲れ様だ |
| ◆金野火織 |
お疲れ様。 |
| ◆寒芒クルース |
お疲れ様でした |
| ◆東風谷早苗 |
私も十代さんの立場ならウールーか？って思いそう |
| ◆ぐだ子 |
お疲れ様でした。 |
| ゲーム終了：2025/01/09 (Thu) 22:53:17 |
