| ◆堀川国広GM |
いえいえ、こちらこそ来村ありがとう。また来てくれると嬉しいな |
| ◆堀川国広GM |
実際こうして残してくれることで、狐側がどれだけ足掻いた上で
勝ちを狙おうとしていたかも理解してくれると思う |
| ◆結月ゆかり |
言わせていただいてありがとうございました。
村建て同村と共に感謝します、お疲れ様でした。 |
| ◆堀川国広GM |
いえいえ、僕で良いならいくらでもどうぞ！
それこそログに残したくないなら別の場所でも大丈夫だから |
| ◆結月ゆかり |
言いたい事は勝てなかった妖狐の愚痴です。
それでも誰かの目に留まればいいなと思います。 |
| ◆堀川国広GM |
うん、実際僕から見ているとゆかりさんって大分後回しでいいなって印象があったね |
| ◆結月ゆかり |
LWCOしても引き分けねえじゃん！って話をしようと思ったら
アヴェンジャー○のせいでギリギリ理屈が通ってしまったので
愚痴が長くなってしまいました、申し訳ないです。 |
| ◆結月ゆかり |
狐はそれに付き合わされないといけないんですよ。
人狼の自殺行為以下の行動に。
どんなに頑張っても引き分けにしかならないような
狼の負けに引きずられる負けに。
じゃあせめて『勝つか負けるか』でやってたなら
最後まで『勝つか負けるか』するべきじゃないんですか？
そういう事を言いたい狐の気持ちです。愚痴失礼しました。 |
| ◆結月ゆかり |
『ルークの灰のキスメ噛んだし共有噛んだしルークに勝つ処か指定まで食らいました！』
『でも引き分け機会ください！○に狩人がいて二択当てて翌日呪殺が出なくてその後4灰から狐が吊られなければ引き分けになるんです！』
『その犠牲で狐が負けるとしても敵陣営なので狼の利益が優先です！』
言ってる事こういう事なんですよ。
私が表現するなら、行動に一貫性が無いです。
『勝つか負けるか』で動き続けて最後だけ『負けたくはない』ってやってます。
最善を尽くすといえば聞こえはいいけど、フラフラしてるせいで
『負けたくはない』すらキスメ噛み共有噛みで成功率低低の低じゃないですか。 |
| ◆結月ゆかり |
『じゃあなんで共有噛んだ？』がここで出てくるんですよ。
占い真狂のLWで灰詰めにしかならない噛みじゃないですか、共有噛みって。
流石にそこまで理由の説明はしないですよ面倒なので。
『自分が頑張ってルークを吊り殺します！無理なら負けます！』を
やりたいなら共有噛み、いいじゃないですか。やればいいと思いますよ。失敗したら死ねばいいです。
『無理！ルークに勝てない！でも負けたくないから引き分けたい！』
ならどう考えても噛む場所はポンシラスじゃないですか。
前日ポンシラス噛んでいて『今日の○の覚悟が狩人なら引き分けられるかもしれないんです！』
そう泣きつくならまだ行動に一貫性ありますよ。 |
| ◆結月ゆかり |
◇宮本伊織◇待ちガイル◇結月ゆかり
◇アリス◇踏み台ダンス◇空条徐倫◇古明地こいし
徐倫がLWCOしたのがルークの灰がこのタイミング。
11人5吊り、もし狩人が灰のこいしじゃなく○で翌日二択通したとして。
踏み台吊ってルークの占い結果が一個増えて妖狐候補が4灰。
それに対して4吊り（＝狐候補を吊れるのは3吊り）ですね。
これで『なんだ！LWCOした意味あったじゃん！』とか言い出したら私はキレます。
ルークの○に狩人がいる場合のみLWCOしたら引き分けになるかもしれないです。
人狼は狐遺言も残したし初手チャレで失敗したし
いろいろあったけどそれでも引き分けには持っていきたいです。
こいしが狩人じゃなかったらなんとかなったんです。そういう話ですね？ |
| ◆結月ゆかり |
ありがとうございます。
まず最初に言っておきますがこれは
『五日目のLWCOを責める』言葉であり
『空条徐倫を責める言葉ではない』つもりです。 |
| ◆堀川国広GM |
うん、どうぞ。お話をきくよ |
| ◆結月ゆかり |
GMに謝られるものではないと思ってます。 |
| ◆結月ゆかり |
＞GM
頭は冷やしましたけどログ汚しの愚痴を置いていいですか？ |
| ◆堀川国広GM |
ゆかりさんも今日はなんだかごめんね。 |
| ◆結月ゆかり |
お疲れ様です。 |
| ◆堀川国広GM |
うん、おつかれさま！ |
| ◆堀川国広GM |
他にもわからない事はあるかな？何でも聞いてくれて大丈夫だよ |
| ◆空条徐倫 |
お疲れ様でした。 |
| ◆堀川国広GM |
きっとそうして頑張って勝ったら、絶対に嬉しいと思うからね
それが仲間と一緒に掴んだならなおの事。ちょっと説教臭くなっちゃったけど
次も一緒に遊ぼうね！ |
| ◆堀川国広GM |
大丈夫、今日空条さんなりに一生懸命頑張っていたのは僕も見ていたから
今日こういった事があったな、でも次は教わった事を覚えて生かそう！
そういった風に考えてみよう |
| ◆堀川国広GM |
人狼って色々な楽しみ方があるとは思うけど、勝ちたい！って思って
一生懸命やってる人も多いゲームだから、最後まで足掻いてみるのはすごくいいことだよ
|
| ◆空条徐倫 |
わかりました。 |
| ◆堀川国広GM |
わからないことが悪いんじゃないからね。
これがわからないよって素直にいっても大丈夫！ |
| ◆堀川国広GM |
僕も言わないのを見て、解放枠としてで扱ったけれど
素直に２枠なのでどうしたらいいのかわからないですって相手に伝えるのは大事な事だから |
| ◆堀川国広GM |
それと、これはあくまで僕からの話ではあるけど
素直に２枠ですって言ってくれて大丈夫だよ |
| ◆空条徐倫 |
わかりました。 |
| ◆堀川国広GM |
LWCO 内訳は私 巌窟王 博麗霊夢
これを霊夢さんがいったように時間ギリギリにいうか、それとももう狐に譲るかだね |
| ◆堀川国広GM |
まず、最初のほうにも言ったけどCOするなら仲間の位置をちゃんと正確に言う事！
これはすごく大事なことだから覚えておこう |
| ◆堀川国広GM |
さて、ちょっとこう色々な要因があったけど……
今回のまとめとして良くなかったことにいこうか |
| ◆堀川国広GM |
うんうん、それなら混乱していて何か分からない！って言ってもいいと思う！
実際にあの遺言を見て、皆混乱していたからね。 |
| ◆空条徐倫 |
狐遺言を狂人だとは、私が村なら多分言えないと思います。 |
| ◆堀川国広GM |
ここで巌窟王を狂人っていえば、踏み台ダンスの真目はなくならないよね？ |
| ◆堀川国広GM |
あ、占いの内訳がね＞真狼 |
| ◆堀川国広GM |
でも、あそこで狐遺言だす時点で判らないからもしかして狂人じゃない？
それなら真狼もありえるんじゃないかなってちょっと言ってもいいかな？ |
| ◆堀川国広GM |
なんで素直にいっていいかっていうと、もし君がLW COをする考えがあるなら
巌窟王は自分と同じ狼陣営だって事を言わないといけないからだね |
| ◆堀川国広GM |
ふむふむ、それでキスメさんだったんだね。仲間の意見をしっかりみてて偉いと思う！＞狩り読み |
| ◆堀川国広GM |
でも、ここはもうLWになるだろう…って思っているならいっそのこと
ここで狐を名乗る理由がわからないって素直に言ってもいいかな |
| ◆空条徐倫 |
具体的には巌窟王からの狩人候補を思い出して
死体無しへの反応を見てキスメが狩人だと思って選びました。 |
| ◆堀川国広GM |
ここで遺言で狐が出てきたことに、村の皆はびっくりしちゃったよね……
たぶん僕も下界にいたらえ？ってなったと思う |
| ◆堀川国広GM |
だね。狩人を見ての噛み。いいと思う！
実際この状態ならルークさんへの護衛は盤石だっただろうからね
さて、次に問題になるのは遺言…だよね |
| ◆空条徐倫 |
狩人だと思いました。 |
| ◆堀川国広GM |
なんとなく噛んだ理由は察しているけど、自分でその時に何を考えて動いたか
それも大事なことだからね |
| ◆堀川国広GM |
うん！じゃあ次にいってみよう！さて、早くもLWになってしまったけれど、
まずここでキスメさんを噛んだ理由は聞いてみていいかな？ |
| ◆空条徐倫 |
大丈夫だと思います。 |
| ◆堀川国広GM |
ここまでは大丈夫そうかな？ |
| ◆堀川国広GM |
ただ、次にまさか共有が仲間だった狂人が初日に囲えた○をまさか吊ってしまった
これはもう…ちょっとどう答えていいのかは判断に迷うから…一旦保留するね |
| ◆堀川国広GM |
次にじゃあどうするか？夜に仲間と相談しつつ噛み先を決めた
これはとてもいいと思うな |
| ◆堀川国広GM |
まず、初手で霊夢●。これはもうどうしようもないね
こればっかりは本当に余程のことじゃないと覆せないだから、吊られてしまうのは仕方ない |
| ◆堀川国広GM |
そうだなぁ、まず今回の動きから考えてみよっか！ |
| ◆堀川国広GM |
おつかれさま！ |
| ◆アヴェンジャー |
それじゃお疲れ様
GMは村ありがとうよ |
| ◆堀川国広GM |
勿論、わからない事があっただろうし早々のLWで混乱したのもすごくわかる
わかるけど、他の人が助けようとしているのにそれを不意にされたらどうかな？ |
| ◆空条徐倫 |
潜伏狂人扱いして頑張って～…って場合でも
じゃあ狂人COでいいんだね |
| ◆堀川国広GM |
そうそう、村は早くにCOするのは混乱を招かないためのCO
人狼がわざと遅くにCOするのは村を混乱させるためのCOって考えると良いと思う |
| ◆堀川国広GM |
あと、すごくこう狂人からすると折角○で保護したのに狐ですって言って
真目を取れるチャンスを不意にされた気分になるよね。
そういう意味でもあの場での狐COは…正直狂人からしたら泣きたくなるかな |
| ◆空条徐倫 |
時間ぎりぎりね～…それしても戦略になるんだね狼の場合は |
| ◆堀川国広GM |
そうだね、遺言に従うっていうのは別にしなくてもいいかな
霊夢さんの言うように指定食らったらもう狐に価値を譲るか、残り１０秒で出て
ひたすら村を混乱させるかだね |
| ◆博麗霊夢 |
その場合に残った村はもはや投票しかできなくなったタイミングでどうするか考えてみたら面白い |
| ◆堀川国広GM |
それって狂人からするとアシストしたのに、何これってなっちゃうと思うんだ |
| ◆博麗霊夢 |
例えば私が徐倫の立場だとして、指定食らった日はCOしないか残り10秒でLWCOする |
| ◆空条徐倫 |
遺言に従おうってしなくてよかったのね |
| ◆堀川国広GM |
あと、踏み台さんからするとノッブに●を出しているよね？ |
| ◆堀川国広GM |
それなら、狐がまだいる！？ってなって、きみはひとまず保留ってことになったかな |
| ◆空条徐倫 |
なるほどなぁ～… |
| ◆堀川国広GM |
まだ狐が生きている事を村に知らせないといけなかった |
| ◆堀川国広GM |
そう！だから、きみがもしLWするっていうなら、
狼：霊夢ー巌窟王ー空条です！って言わないとダメだよってこと |
| ◆空条徐倫 |
えー…私どうすりゃよかったんだろ |
| ◆堀川国広GM |
そうなったときに、じゃあ空条さん吊って終わろうかにならないかな？ |
| ◆空条徐倫 |
そこの？にノッブいれたらLWCOしても「いや狐おらんし」ってなるじゃん！！ |
| ◆堀川国広GM |
そこで空条さんが？の位置にノッブさんを入れてしまった結果、
狼：霊夢ーノッブー空条 狐：巌窟王 狂人：踏み台ダンスになってしまう |
| ◆堀川国広GM |
そうだね、たとえば今回村視点だとルークさんがほぼ真になっていて
狼：霊夢ー？－空条 狐：巌窟王（遺言通り）となるよね |
| ◆空条徐倫 |
…狼ムズイね！！ |
| ◆空条徐倫 |
なるほど…
…それってつまり、ギリギリCOでも人外だから吊られるってことじゃあ…
ああ、今回は狐がいる可能性高いからそうでもなくてか… |
| ◆堀川国広GM |
本人がもう退席しているからよくはないけど、一応話としてしておくね
なんでよくないか？それは今回みたいなことになるからなんだ |
| ◆空条徐倫 |
狂人の狩人CO以上に博打感はあるわよねぇ |
| ◆博麗霊夢 |
＞徐倫
それは村、人外でやるなら全く違う |
| ◆結月ゆかり |
早め指定早めCOは村の為にやることであって
つまり逆に言えば、人外は遅い指定遅いCOした方がよくってぇ……。 |
| ◆結月ゆかり |
＞空条
そもそも言わなくていい。＞LWCO |
| ◆ノッブ |
あの狐遺言はマジで何もメリットがないで終わるが本人がおらぬとのう… |
| ◆空条徐倫 |
いつもはやめ指定はやめCOって話を聞かされてたからその癖が出たかな… |
| ◆博麗霊夢 |
正直こいしがルークGJ出してて霊能初日って点を考慮すれば
別にそんな悪い手でもないし＞ゆかり
ルークGJ出てない状態ならやるべきじゃないけど |
| ◆堀川国広GM |
まず、第一に遺言による狐COってあんまり手段としてはこう、よくない |
| ◆空条徐倫 |
あ、ギリギリでよかったの？ |
| ◆堀川国広GM |
そうだね、その話もした方がいいかな＞ゆかりさん |
| ◆鈴仙 |
しーゆーあげいん！（ｽﾁｬｯ |
| ◆古明地こいし |
ばいばーい、まったねー |
| ◆アリス |
取り敢えず私は失礼するわ、また次回の村で |
| ◆空条徐倫 |
うーん…初日に狐が騙りに出る可能性低いとかもなんとなくはわかったけど…
それ踏まえて狂人かなーって思ったりもしたけど… |
| ◆結月ゆかり |
というかこれで空条のLWCOだけを論点にして
巌窟王の狐遺言がなぁなぁで流れるとかになったら
本当にこの村の意味なくなるんですが。 |
| ◆堀川国広GM |
【占い師】ルーク 博麗霊夢●
踏み台ダンス 巌窟王〇 |
| ◆博麗霊夢 |
そこは私も共有見解だし、狼ってのは出題者として村に間違えさせる方針で動かないといけない
LWCOするにしても私なら時間ギリギリに通常文字で柱COも出させないタイミングで行うわ |
| ◆ルーク |
村建て同村ありがとよ |
| ◆待ちガイル |
see you agein |
| ◆堀川国広GM |
村落ちる人達はおつかれさま。今日は来村ありがとうございました |
| ◆鈴仙 |
じゃあ鈴仙ちゃんはこんな村があったってことを覚えておきましょう
それがきっと今日食べたおにぎり対する供養だから……！！ |
| ◆結月ゆかり |
＞霊夢
私としては『なんでお前らの負けに付き合わされなきゃいかんのだ』を
言わずに理性的に話そうと思っているのです。 |
| ◆堀川国広GM |
おそらく、視点としては仲間●が来たのでルークさんが真
それで踏み台さんは君達の仲間になる狂人だなって考え方が来るかな？ |
| ◆踏み台ダンス |
まあこの村は私にとっては「即記憶から消すレベルの村」ってことで
お疲れ様でした |
| ◆空条徐倫 |
そういうものなのね～
いやムズイわ狼… |
| ◆博麗霊夢 |
＞ゆかり
だからさっきから言ってるように最後のLWCOはすべきではないってことになる |
| ◆踏み台ダンス |
というか占いの〇即吊りして狐遺言出ても
初手その占いじゃない占いの●吊るしてんだからそれも意味ないだろ |
| ◆堀川国広GM |
まずね、踏み台さんは占い騙りっていうより占い２の状態だよね？＞空条さん
その時にじゃあ狼に○を出しているのってどの役職が確立高いかな？ |
| ◆ルーク |
＞徐倫
狩人によっては対抗を執拗に殴るオレの動き嫌って踏み台ダンス護衛もありえたしな
なんか達人は死体無しが出ても3日目のリアクションで狩人候補を絞れるらしいぜ
…オレはできねえけどな！ |
| ◆空条徐倫 |
あ、なんかスペース入ってた
ごめんごめん |
| ◆古明地こいし |
狩人には見えなかったならそれはきっとよかったのだと思うよ。ふふん |
| ◆結月ゆかり |
あの狐遺言で村の吊りが歪む事はないです。
もし、歪むとするなら、狐遺言を信じて●吊りを躊躇わなくなる所なので
LWCOしてる時点で『なに言ってんだお前ら』ってなりますが。 |
| ◆空条徐倫 |
|
| ◆アリス |
徐倫はルークGJの日からものすごく役目でしか無かったけど
狩人ありえたから黙ってたのよね、でも違うならLWかなりあるというか
踏み台狂は充分に追える状況だったから |
| ◆堀川国広GM |
ごめんて、踏み台さん。自己申告がなかったのでそのまま通してるけど、
空条さんの中の人は２枠になるんだ…… |
| ◆博麗霊夢 |
そのためのCOと考えるなら村の吊りを正す動きになるLWCOが1番あっていないわ |
| ◆空条徐倫 |
踏み台さんは少なくとも占い騙りよね
初日でわかったからこそ即ルーク噛み提案しちゃったのよね～ |
| ◆宮本伊織 |
さて、解説などはGMがするらしいので俺もこれで
村建て同村感謝する それではまた |
| ◆覚悟の人 |
これは…GM様に任せたほうがよさそうな状況ですね。
お疲れ様です。 |
| ◆博麗霊夢 |
村の吊りを歪ませるための遺言よ＞巌窟王の狐遺言 |
| ◆踏み台ダンス |
仮にも解放枠の人間が
「潜伏狂人が狐遺言出すメリットデメリットが全く釣り合わない」って事を理解してないとは思えませんが・・・ |
| ◆堀川国広GM |
そうなった時に、同じ巌窟王さんに〇を出した踏み台さんは何かわかる？ |
| ◆ルーク |
こいしが非狩人過ぎてワンチャンわざとやってる説あるか…？にうっすら気づけた事以外は何にもわかんなかったわ
踏み台ダンスの狂or狼すら怪しかった
なんなら巌窟王の狐も真に受けちまったしよ |
| ◆堀川国広GM |
まず、空条さんの人狼仲間は巌窟王ー霊夢ー自分なのはわかるかな？ |
| ◆ノッブ |
徐倫はいろいろな意味でしょうがないが、改善点は色々話してもらえるじゃろう… |
| ◆堀川国広GM |
えーっと、まずどう説明したらいいのかな…… |
| ◆宮本伊織 |
＞鈴仙
それもそうか ではセイバーにやるとするか |
| ◆アリス |
ああ、踏み台真追った進行かあ
それなら納得 |
| ◆踏み台ダンス |
？ ＞潜伏狂人騙り |
| ◆鈴仙 |
＞伊織
食べすぎはよくないっておししょー様が言ってたから気持ちだけもらっておくね！ |
| ◆覚悟の人 |
霊のいない場面でGJ出た形ですのでいつか噛まれるはずの位置を、ということでしょうか。 |
| ◆キスメ |
それではおつかれさま
GM村建て＆同村してくれた人はありがとう |
| ◆空条徐倫 |
いやーあの遺言は潜狂騙りにしてってことかなーって思って |
| ◆宮本伊織 |
＞鈴仙
ちょうどあるので追加を出すか？ |
| ◆アヴェンジャー |
＞アリス |
| ◆結月ゆかり |
LWCOしたことの是非でも説けばいいですか？？？？？？ |
| ◆アヴェンジャー |
夜に鈴仙に話したが人外目強かったのと非狩り位置だから
踏み台真で勝つなら狩りの生存が長くないとキツい |
| ◆キスメ |
狐は本当にどんまい
それしかいう言葉が見つからない…＞ゆかり |
| ◆宮本伊織 |
俺は村としては何が何だがだが 怪しいと思ったのが人外だったのはいいのか |
| ◆鈴仙 |
ふ、鈴仙ちゃんはおにぎり食べてただけだったぜ！ |
| ◆踏み台ダンス |
LWCOマジで狐遺言しておいてアレ何？
黙って死んどけよ狐騙りなんてしてんならな |
| ◆空条徐倫 |
まず初手占い噛みは完全に駄目だったね！
もうちょい狩人探すようにするわ… |
| ◆堀川国広GM |
うーん、まあその、いろんな事故があったかなって感じだね……
|
| ◆ルーク |
共有が慎重派じゃなかったら、ほーんじゃあ徐倫吊ったろ！があったろうし
共有指示やらアリスの柱に感謝だな |
| ◆博麗霊夢 |
そこよりも最後のLWCOが狼として下の下＞徐倫 |
| ◆結月ゆかり |
私はなにを言えば良いでしょうか。 |
| ◆アリス |
取り敢えず巌窟王指定の意図だけ聞かせて欲しいかな>アヴェンジャー |
| ◆アヴェンジャー |
いやでも危なかったな
空条が狐勝たせるかしてたら負けてた |
| ◆キスメ |
事故と事故と事故が事故ったって感じ |
| ◆覚悟の人 |
巌窟王指定で反対したのに投票した時点で占うべき相手に見えましたので。 |
| ◆ノッブ |
というわけで、村は見事！
したらな！！ |
| ◆鈴仙 |
おつかれー |
| ◆空条徐倫 |
いやーせめて霊能COとかしとけばよかったかしら…
狼の皆と狂人はホントにゴメンよ～ |
| ◆堀川国広GM |
おつかれさま！今回の勝利陣営は【村人陣営】！ |
| ◆覚悟の人 |
ゆかりさん占いは確かに、でしたね。お疲れ様です。 |
| ◆ルーク |
お疲れ様だ |
| ◆ノッブ |
まぁ疲れじゃ
なんというかうん！
こういう村ってことで終わらせるのが平和じゃな！！ |
| ◆踏み台ダンス |
お疲れ様でした |
| ◆宮本伊織 |
お疲れ様 |
| ◆待ちガイル |
ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ |
| ◆空条徐倫 |
おつかれさまでしたー！ |
| ◆古明地こいし |
お疲れ様ー |
| ◆アヴェンジャー |
お疲れ様 |
| ◆アリス |
お疲れ様 |
| ◆博麗霊夢 |
お疲れ様 |
| ◆ポンシラス |
お疲れさまでした |
| ◆キスメ |
おつかれさま |
| ◆結月ゆかり |
お疲れ様でした。 |
| ゲーム終了：2025/03/06 (Thu) 22:23:48 |
