| ◆豊姫GM |
はい、お疲れ様でした～ |
| ◆青色 |
じゃ、落ち着いたと思うのでお疲れ様でした。
村建て同村ありがとうございます。 |
| ◆サム |
お疲れ様でした |
| ◆青色 |
おかわり村はちょうど始まった所か、噛みあわないね。 |
| ◆青色 |
お二人ともお疲れ様です。 |
| ◆豊姫GM |
はい、こちらこそありがとうございました！＞ひやみずさん |
| ◆ひやみず |
ありがとうございました！ |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
解説としては大体こんなところです。
おかわり村も建っていたのにたくさんお時間撮らせてすみません。
今日はかなり苦しい展開でしたが、是非またご参加くださいね。 |
| ◆ひやみず |
く～難しい でも流れはわかったので今後に生かします |
| ◆初音ミク |
おかわり村に行ってきます 村建てありがとうございました |
| ◆豊姫GM |
＞ひｙみずさん
はい、その通りです！
早い段階で狩人が噛めていれば狼にもまだ勝てる可能性はあったかもなあ、ということだったわけですね！ |
| ◆初音ミク |
>>童磨 村に余計なリソース割かせたのは申し訳ない、そこは事実だから謝るよ。
一個訂正させて欲しい、フラン未投票者に狩はいないって言った(だから葛葉、ミク、ジュラル、ひやみず)で狼がこの中にいるならジュラル非狩はほぼ透けるため狩候補はほぼ狭まらないと思った。
あの日吊るされると思っていたから非狩透かす発言したのは、ごめんなさい |
| ◆豊姫GM |
つまり、あの2死体になった日以降、狼の勝ち筋は
村の中に潜んでいる狩人を噛み、次に占いを噛んで、村視点で残った狼候補の中で生き残る
です |
| ◆ひやみず |
ここで何とか童磨さんを噛めたらワンチャンあったって話に戻ってくるわけですね |
| ◆ひやみず |
わかってないから役職が輝いているところに飛びついてしまった カラスみたいに |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
そうですそうです！ |
| ◆童磨 |
ちょっとおかわり支援してくる
GMは村をありがとう |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
ということは狼は占いを噛まないといけないのです。
しかし占いをすぐに噛もうと思っても恐らく成功しない。この理由はわかりますか？ |
| ◆青色 |
サムがこう言ったので、騙り続けてたと思います。（掌返し） |
| ◆ひやみず |
この状況で占い噛みに行っても１００％狩人が守るから、グレーの中から探しに行かないといけなかったわけか |
| ◆ひやみず |
１人黒出たら終わりだからですね |
| ◆サム |
狼が霊能の判別ができてないとう前提で言うなら
騙り続けたほうがいいと思う。 |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
話を戻しますが、占いが確定している状況で後は占いさえ生き続けていれば、
村が勝つ状況だったことはわかりますね？ |
| ◆青色 |
＞サム
これはマジで雑談なんだけど今回のケースで
フラン村かつポンシラス呪殺対応したものとした時
信頼勝負想定して撤回しない方が無難なのかね、俺が騙った目的的にも。 |
| ◆サム |
共有が霊能を騙るメリットは
狩人の護衛を介さずに代わりに噛まれることで霊能者を守れることにあるので
守る必要がなくなった、狩人に頼るほうがマシとなると撤回した方がよくなる |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
撤回することもあれば、撤回しないこともあるということですね |
| ◆豊姫GM |
＞青色さん
あ、そうでしたか、失礼しましたｗ |
| ◆豊姫GM |
では改めて、2死体になった日の村視点での状況を整理します
占い：マユリ
霊能：綺良々
共有：サム、青色
狩人：？
人狼1：フランドール（霊能結果●）
人狼2：ポンシラス（狐でも狂人でもない偽占い）→吊り予定
人狼3：？ |
| ◆初音ミク |
> |
| ◆青色 |
うーんGMと食い違う意見を言ってしまった。
そういうこともある。 |
| ◆青色 |
今回の青色は霊能結果が白でも共有者だと撤回していたけど
名乗り出ず霊能者の顔をし続ける人はいるね。 |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
特に霊能結果が割れていなければ、そのまま霊能者を名乗り続けていたと思います |
| ◆ひやみず |
いや、そこはちょっとまた違うか |
| ◆ひやみず |
初日狼吊られずに霊能が白出してた場合、共有はまだ名乗り出なかったわけですね |
| ◆童磨 |
ミク＞トータルで言えば余計な思考リソース村に強いてるのと、狼がどこまで参考にするか解らないけどフラン投票者には狩りはいない！(フラン投票者の中に狩りがいる！)口にしてるのはまぁ、ちょっとうーんって感じ
ミクは狩りちゃうやろなで狩りの範囲狭めてるし |
| ◆青色 |
（拍手） |
| ◆豊姫GM |
日本語が若干変だった |
| ◆ひやみず |
まだそこまでの思考はできないけど、そういうのがあるってのは覚えておこう |
| ◆豊姫GM |
だいぶ空きましたが、話を2死体の日に戻します。
呪殺の影でもう1つ役職絡みのイベントをしました。
霊能者の片割れが自分が霊能ではなく共有であることを告白しました。
これは用意した霊能結果が本物と割れたことで、
狼からはどちらが本物の霊能者かわかってしまい、
これ以上どちらが本物の霊能であるか隠す意味がなくなったからです。 |
| ◆サム |
4日目に聞いたことの説明は以上です。 |
| ◆初音ミク |
私がグレランからジュラル星人を外した理由もそれだね |
| ◆童磨 |
ミク＞ほぼ初参加の相手にいきなり応用やらせようとするのもどうかと思うけど
まずは基本こういう進行ですってのも伝わってるか定かでないのに |
| ◆サム |
故にボルガ博士の占い結果であるジュラル星人○は有効となり
殆ど村人と変わらないよね？という考えのことをサムは4日目昼に言ったのであった。 |
| ◆青色 |
理解が早い！ |
| ◆豊姫GM |
ですね！＞ひやみずさん |
| ◆ひやみず |
実質ジュラル星人さんが白みたいなもんってことですね |
| ◆豊姫GM |
要するに、狼から見て最初の時点では真占いと狂人の区別がついていなかったんじゃないか？
だから偽物のボルガ博士が噛まれたのではないか？ということですね |
| ◆ひやみず |
なるほど！
|
| ◆青色 |
＞無理をしてでも占い師を噛みたくなる
実際、今回も（私が霊能を騙っていたから霊能噛めるとは限らなかったけど）
霊能者じゃなくて占いの方を噛んでますね。 |
| ◆サム |
そうしてボルガ博士が噛まれてしまったが、狂人であることが判明した。
でももし本物と思われて噛まれているのならそれまでの占い結果は本物の結果と変わりないのでは？ |
| ◆ひやみず |
あ～～～～なるほど |
| ◆サム |
初めてだと分からないかもしれないが
ここは無理をしてでも占い師を噛みたくなるものなんだ |
| ◆初音ミク |
>>童磨 柱はノータイムで吊って終わりだけど、怪しい動きをしてる灰は吊るされないケースも存在するので。吊るす吊るさないの決定を下すのは進行役だしそこをどうしたいかは他のグレーに委ねられるから議論自体は生まれるでしょう？
議論なしにノータイムで吊り位置が決まる、がよくないと思った。柱の利点をわからないまままねされるのも嫌ですし |
| ◆サム |
訂正：占い師を噛めばどっちが本物かは分からないけど50%で本物を噛める |
| ◆サム |
さて人狼の視点で考えてみよう
3匹いる人狼のうち1匹のフランドールは吊られてしまった
霊能は共有者が騙っていてどっちが本物かわからないし、本物を噛めても占い師は健在
占い師を噛めばどっちが本物かは分からないけど本物を噛める |
| ◆ひやみず |
とりあえずもう少し解説拝聴します！ありがとうございます |
| ◆豊聡耳神子 |
話を完全に切りますが、次普通村が立っているので、リベンジを希望するならそちらに入ってもよろしいかと |
| ◆サム |
まず今までGMが説明したのを理解しているなら
3日目昼では占い師がマユリ 狂人がボルガ博士 人狼がポンシラスとなるが
2日目夜の人狼の視点だと占い師候補がマユリとボルガ博士で、どっちが本物か分からないのだ |
| ◆豊姫GM |
一応、こうじゃないかなとGMも言えますが、正確に伝えるなら本人が説明するのが一番ですね |
| ◆豊姫GM |
うーんそうですね、ここはサムさんが言った方が齟齬が無くて済みそうです |
| ◆青色 |
やんや やんや |
| ◆サム |
じゃあ代わりに説明しますね |
| ◆青色 |
言い出しっぺのサムさんが解説してくれてもよいのでは？ |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
ラストウルフ（LastWolf）の略ですね。残り一匹になった狼をそう呼びます。 |
| ◆ひやみず |
なるほど |
| ◆童磨 |
ラストウルフ
最後の一人の略だね |
| ◆サム |
あー、それね。ひやみずからすると結構高度な考え方になる。
確定事項には繋がらないし。 |
| ◆童磨 |
ミク＞その理由ならスタンダードではない灰吊ろうぜ！もよくないのでは？ |
| ◆ひやみず |
ちょっと外れますが Lwとは何の略でしょうか |
| ◆豊姫GM |
◇サム ＞ひやみず
ボルガ博士は狂人だけど噛まれて死んでいる
そのボルガ博士の出したジュラル星人○についてちょっと考えてみるといいよ
これですか、ちょっとお待ちくださいね |
| ◆童磨 |
今回の村だとLw吊るか占えば勝ちで
初日しか狩り候補いないからほぼマユリの結果が４日目昼には反映されるから怪しい村人はリソース削ってる利敵と占い次第では判断されかねない |
| ◆ひやみず |
あ 狂人は１だから残りは人狼という意味ですか |
| ◆サム |
初心者村的な考え方すると3日目のミクの柱には1個だけ利点あって
ひやみずLWになる前にポンシラスが色々説明できる |
| ◆豊姫GM |
ここまでの話をまとめると
2死体が出て占い結果により、村視点で以下の内訳が（ほぼ）確定します
占い：マユリ（呪殺を出した占い候補）
狂人：ボルガ（噛まれた偽占い）
狐：源頼光（マユリに占われて死んでいる） |
| ◆初音ミク |
>>童磨 初参加の人がいる状況でやりたくないね。議論の流れを見て欲しいから |
| ◆ひやみず |
さっきサムさんから出された「ボルガ博士→ジュラル星人」の白判定の意味を考えるという課題がまだ解決できていなくて |
| ◆童磨 |
占いの思考リソース増やしてるのも占いによってはやめてくれない？ってなるやつ |
| ◆ひやみず |
狂人が重要になるというのは、どういった理由ででしょうか |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
大正解です！
そうです、普通村では噛まれて死体になっている偽役職は狂人しかないのです
ここは人狼で重要なポイントになりますね |
| ◆ひやみず |
この時点で呪殺発生すると正しい結果の先貼りしないと難しいわけか～ 厳しい |
| ◆童磨 |
ポンシラス→ミク吊りでいいよ！
の柱の方がまだしもマシに見える |
| ◆青色 |
この人、ひやみずを超えてスポンジか？という理解力。 |
| ◆初音ミク |
私が進行役でも100ポンシラスしか吊るさないよあの状況は |
| ◆童磨 |
ミク＞柱でよくない？ |
| ◆ひやみず |
真の占いが確定したうえで噛まれてるから狂人ってことですね |
| ◆青色 |
今回の場合
◇ポンシラス 残念ながら対応用意してなかったんだよね
◇ポンシラス あーもう無理だ
これは真占いの挙動ではないから偽だね、という話。 |
| ◆初音ミク |
>>サム 3日目の発言の意図は説明した通りなので
共有に票貰ってる＝吊り候補として高い位置なので早いうちに死んだ方がいいと思った |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
ところで、マユリさんの真が確定すると同時に、ボルガ博士の役職も村人から見て確定するのですが
これはなぜだかわかりますでしょうか？ |
| ◆青色 |
普段だとマユリ様と二択、なのはそうなんだけど |
| ◆ひやみず |
つ 詰んでいる |
| ◆涅マユリ |
それでは今後、私のRP＝私じゃないという証明をここに記して、私も解説の邪魔にならないように退散するヨ。
それと、村陣営……いや、私が実行役職だから全陣営だな。は、一歩間違えれば大変なことになっていたこと、本当に申し訳ない。
それでは村立て同村お疲れ。 |
| ◆ひやみず |
あ～～
そこか |
| ◆ひやみず |
そこでポンシラスさん１択になるのがちょっと マユリ隊長との２択ではないのですね |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
ありがとうございます！
なので、本物の占い師は生き残っているポンシラスさんかマユリさんのどちらかとなります
その後に占い結果（狐に◯）を貼れているかどうかで、マユリさんが真の占い師であると判断されたわけですね |
| ◆サム |
３日目昼は狐いなくなって見えてる人外吊らない理由がどこにもないので
絶対にポンシラスを吊りますね
他の手がポンシラス吊りのメリットを上回らないので |
| ◆ひやみず |
な、なるほど その仕様今知れたのは結構大きいということでひとつ |
| ◆サム |
ひやみずは人狼のゲームが初めてらしいので付け加えると
このサーバーでは占い師が噛まれると、その夜は占いができなかったことにされるので
ボルガ博士が呪殺できたけど噛まれた真の占い師になることはないです
もしボルガ博士が真の占い師ならば呪殺が発生しないので |
| ◆ひやみず |
大丈夫です！ |
| ◆豊姫GM |
ここまで大丈夫でしょうか？ |
| ◆綺良々 |
技術的な解説についてはわたしも全然できないし、お邪魔にならないように退散しておこうかな～
村立てと同村のみんなに感謝、お疲れさまでしたっ！
ひやみずさんは、今回は大変だったと思うけど良ければぜひまた遊びに来てくれると嬉しいな
流石に今回くらい大変な展開は中々ないので…！ |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
はい、正解です。ということは狐を呪殺した占い師がいるということですね。
そして村の仕様で重要なことがあるのですが、占いが噛まれてしまうとその日に狐を占っても呪殺は発生しないのです。
つまり、呪殺が発生したということは生きている占い師候補の中に本物がいるということになります |
| ◆初音ミク |
>>マユリ 後手に回りたくはないから打てる手があるなら打ちたい派だね |
| ◆サム |
この流れだと霊能アーマーよりも狩人の護衛の方が軸にあって
雑に言えば占い３いて占い護衛しない狩人はカス！みたいな話なので
霊能アーマーの好き嫌いの方はあんまり関係ない
なのに霊能アーマー嫌い？って切り口で話すので読めてないなって思う |
| ◆ひやみず |
なるほど～ セオリー知ってても結構薄い確率引かないとしんどかったわけだなあ |
| ◆涅マユリ |
ほら、今も次々と人が落ちていく。(時間だからと言うこともあるだろうが) |
| ◆ひやみず |
１人妖狐で呪殺されたってことですよね |
| ◆童磨 |
ひやみず＞残り灰は狼のHPみたいなもので
占いの○や吊りで徐々に削れていく
Lwなら●を引かれた時点で
○と吊りの残りHP的に綺良々噛んだ日に俺噛み、青色噛んだ日にマユリならまだ戦えたって話だね |
| ◆豊姫GM |
まず3日目（ゲーム開始から2回目の昼）の展開について
朝に死体が2つ出てました。死体が2つ発生した理由についてはわかりますか？ |
| ◆ひやみず |
あっ狩人だったからか 順序間違えたな |
| ◆葛葉 |
知りたい事が有る方は優しいその他の方に聞いてみてください。
では同村村建てありがとうございました
おつかれさまでした |
| ◆やる夫 |
解説タイムになりそうなので
俺は落ちまーす
村建て同村ありがとう |
| ◆涅マユリ |
結局「進行できる人間がいるなら進行はそいつに任せてしまう派の人間が多い」という事じゃないかい？ >>ミク
3～5分で出来ることなんて本当に限られているんだからネ。 |
| ◆サム |
◇豊聡耳神子 別にアーマーなしでも狩人の護衛というのは占い主体であるべきと思います
◇初音ミク >>豊聡耳神子 霊アマ嫌いだったりする？
って流れだと思うんだけどこの前に多分この発言が入る
◇やる夫 霊能アーマーね おｋおｋ
じゃあ狩人は占い護衛主体でいい |
| ◆葛葉 |
3日目狂人噛み呪殺発生は、無駄占い有ったとしても即狩人噛まないと詰むんだな
ガチで辛いですね |
| ◆アルパカ |
村陣営なら本当に感じたこと言えばいいだろうが
狼だと昼間に本心言えないもんなあ |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
ああ、それでは解説しましょうか
|
| ◆ひやみず |
解説いただけるなら有難く頂戴いたしますです |
| ◆綺良々 |
考えることが多くて大変なのは本当にそうだよねえ、分かる（頷き
まずは発言を忘れないようにしつつ、大声を中心に見られるところだけ見ていければ、とは思うけど
まず慣れてないと、どんどん流れていく発言ログに焦って中々上手くいかないことも多いよね |
| ◆葛葉 |
ポンシラス残すことでメリットが無いだけじゃなく
ポンシラスが狩人候補探すのに力入れることもできるようになるから
ミクさんの印象は最悪になる。
けどそれが狙いなのであれば やる分には好きにやるといいと思うぞ |
| ◆ひやみず |
２回目で童磨さん噛めばワンチャンになるところがちょっちわからんです |
| ◆豊聡耳神子 |
少人数でも10人近い人数の思惑が出るゲームなので、そこで難しいのは当然でしょう |
| ◆サム |
ミクはまず初日の神子への反応から発言読めてない感じがしたので
2日目昼から吊り候補だった |
| ◆やる夫 |
初手護衛はポンシラスか |
| ◆豊姫GM |
＞ひやみずさん
展開の流れが速く、また情報量も多いため把握が大変ですよね
もしお時間がありましたら村の進行でわからなかった部分について解説をいたしますが、いかがでしょうか？
|
| ◆初音ミク |
狩人探しなんてしてないからね
狩初日じゃない場合でリターン残すなら狩の代わりに死ぬか占い情報残せるかのどっちかだから占われ位置か吊り位置行くかで良いと思った。
怪しい位置に行こうとした狩見て噛んでくれって期待もなくはないけど、この辺は狼との相性なのでぇ…… |
| ◆涅マユリ |
>>青色 おかしいなぁ……マユリ様が好きで好きでまどマギとの黒歴史SSを書いた過去があるぐらいなんだけどなぁ……() |
| ◆童磨 |
バスターバロンかな＞マユリだと落ちる |
| ◆青色 |
ポンシラスが対応できてたら（サムの性格的に両残ししそうだな、を踏まえて）
ひやみずが捕まるかの話でーえーいい所までいくけど結局両視点詰みになりそう。 |
| ◆ひやみず |
最初の感想としては、まあ考えることが多い…！につきます |
| ◆青色 |
マユリ様RPが呪われてて草。 |
| ◆童磨 |
ミク＞わざわざ不要に対応できないケースを増やす必要なくない？＞初日や即噛みは知らない |
| ◆アルパカ |
慣れてる奴が狼でも、綺良々噛むときに童磨噛めればワンチャンス、大抵噛めない
翌日マユリ噛みで護衛成功されて大よそ村勝利だな |
| ◆フランドール |
まぁお先に
なんも言えんし |
| ◆豊聡耳神子 |
＞ミク
理解できますが、昔同じこと考えて詰み速度に一切の差が生まれなかったので
狩人候補を狭める可能性考えると3日目灰吊りはメリットないです |
| ◆涅マユリ |
これで3度目だからね？ 私RPしている時にPC落ちるの。 |
| ◆ボルガ博士 |
お疲れ様じゃよ
まあこういうこともよくあるから… |
| ◆やる夫 |
＞青色
その要因の一つがあなたじゃい！
撤回見落としすみませんでした！ |
| ◆ひやみず |
すみませんページ吹っ飛んでました |
| ◆綺良々 |
人狼陣営にとってはひどい事故展開だったね…
ひやみずさんは最後まで本当にお疲れさまでした…！ |
| ◆葛葉 |
まぁちょっとアンラッキーだった。
ポンシラスが対応できてたら世界の色が変わってたぐらいしかない |
| ◆サム |
アドバイスなら色々あるんだけど
まずは何が分かって何が分からなかったかが先かな |
| ◆源頼光 |
お疲れ様ですよ |
| ◆初音ミク |
お疲れ様 狩即抜きとか狩初日は知らないです |
| ◆涅マユリ |
眼だけは相変わらずのようで安心したんだが、マユリ(様)RPだけは2度とやらないヨ |
| ◆アルパカ |
2～3日目の流れが人外視点じゃ大事故すぎた
事故だよ事故！ |
| ◆青色 |
あまりに初心者に向かい風じゃなぁい？（この盤面返せなさすぎだろ） |
| ◆童磨 |
ひやみず＞時間があるなら検討会で話を聞いていくといいよ
時間がないなら後でこの村のログを読めば誰か解説してくれるよ |
| ◆豊姫GM |
ひやみずさん、ご参加ありがとうございます。お疲れ様でした。
今回ひやみずさん個人の力ではどうにもできないアンラッキーな展開となってしまい、
中々きついゲームだったかとは思いますが、初参加してみた感想はいかがでしょうか？ |
| ◆豊聡耳神子 |
灰で他にLWいるなら童磨くらいかと思ってたのでなるほど＞狩人 |
| ◆ポンシラス |
騙り力が足りなくて対応できなかったことを悔いる |
| ◆葛葉 |
おつかれ～
全部周りが働いてくれました |
| ◆やる夫 |
お疲れ様
霊能アーマーと呪殺が初心者プレイヤーを襲う
今回の事は事故だと思ってまた来て欲しい |
| ◆フランドール |
おつかれ |
| ◆サム |
お疲れ様 |
| ◆綺良々 |
お疲れ様でしたっ！ |
| ◆青色 |
お疲れ様でした。 |
| ◆豊姫GM |
お疲れ様でした、今回の勝利は 村人陣営 です！ |
| ◆豊聡耳神子 |
お疲れ様でした |
| ◆ポンシラス |
お疲れ様でした |
| ゲーム終了：2025/07/24 (Thu) 22:19:28 |
