| ◆古明地こいし |
すやぁ |
| ◆射命丸文 |
気がついたら夜3時か、連休とはいえ休みましょうではまたどこかの村で |
| ◆イエッサン |
こちらこそありがとうございました！ |
| ◆イエッサン |
ってもうそろそろ３時ですね。大分遅くまで付き合ってくださってありがとうございました！
いろんな考え方があるし色んなやり方があるけれど色んな人と遊ぶゲームですし
相手に理解してもらうことを考えて頑張るというか改めて楽しみたいなって思いました
村立て同村本当にありがとうございました おやすみなさい |
| ◆零崎双識 |
といった所でキリがいい時間なので失礼するよ
付き合ってくれてありがとう＞イエッサ |
| ◆イエッサン |
なんてことを……＞失敗したら～ |
| ◆零崎双識 |
失敗したら狐吊れて村もWIN-WI……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ |
| ◆零崎双識 |
ガンガンやるよろし |
| ◆イエッサン |
そういう意味でも特攻今度やってみようかな……
とりあえず村を混乱させて…皆をいっぱい笑顔にしよう…！の精神で……
多分村陣営からしたらなにしてくれとんねんってなりそうですが |
| ◆イエッサン |
アドリブかあ…自分ちょっと頭が固いところがあるからこう
今日にしてもそうですがやわらかーく考えたさありますね…… |
| ◆番長 |
特殊村って17や12とかと違って定量的な進行がないから、アドリブが求められる
そして死ぬ |
| ◆番長 |
俺としては17村以外に色んな配役経験してみるのやログをみるのもええとはおもうけどね |
| ◆イエッサン |
いえいえすごく色んな意見をきけて楽しいですので…！ |
| ◆零崎双識 |
とちらかと言えばこちらが付き合わせてしまったかな？と心配なぐらいだから大丈夫 |
| ◆イエッサン |
あんな殴られたからって理屈をこねて殴り返すよりよほど心証良い気がする…… |
| ◆番長 |
別に発言数は正義じゃないから… |
| ◆零崎双識 |
シノビさんはお疲れ様 |
| ◆イエッサン |
うわ長々と付きあわせてしまったようなかたちで申し訳ないです…！ |
| ◆イエッサン |
実際こいしさんに教えて貰っているならもっとお昼に喋れますよぉ！
頭パンクしてて喋れないんですぅ！ごめんなさい！って言った方が良かったのでは…？ |
| ◆シノビ |
そんじゃ拙者明日は昼からマーダーミステリーなのでこのへんでおさらば
流石に寝ないと準備とか諸々が手間でござる…散！！（ｼｭﾊﾞﾊﾞ |
| ◆シノビ |
まあ、ぶっちゃけ最後の一匹吊り上げたらもうそれで英雄でござるからな… |
| ◆古明地こいし |
うんうんそういうのでいいのよ＞イエッサン |
| ◆古明地こいし |
自分の活躍ログで思い出せるのって数個くらいしかなくなったし
だいたいそしてそういう気に入ってるログってのは
狂狼‐真の漂白を見切ったログとか
狼狼‐真の両○狐を吊ったログとかそういうのに固定されていくことに気付く。これが年……。 |
| ◆イエッサン |
今日だったらなんかめちゃくちゃ昼大声飛び交ってんな…とか言っておいて
夜に必死でうおおお速攻で纏めんぞみたいな精神でいるとか |
| ◆イエッサン |
たしかに自分は正しい発言をしていかないとダメなのでは？って考えが頭にあった気がします
もうちょっとこう素直に発言をしたりしていきたいですね |
| ◆古明地こいし |
推理全部間違って結果当たりで勝ってたはなーんか昔の記憶にたくさんあるんだけど
もうほとんど思い出せなくなっちゃったわねぇ |
| ◆イエッサン |
つよい＞最後さえあっていればいい |
| ◆射命丸文 |
昔のとある村人が入った言葉
「グレラン村なんて、最後さえあってれば途中の細かいことなんてどうでもいいんだよ！」 |
| ◆イエッサン |
うーん…確かに奇数って飽和しやすいところもあるし…
狐だと有利で狼だと不利ってなるんですかね… |
| ◆零崎双識 |
逆にここだけの話
推理は間違ってたけど結果論当たりだったから
「全て見切ってました(震え声)」
とかも当然、たまにあるんで気楽に発言していいんですよ |
| ◆古明地こいし |
むしろ大事なのはグレラン環境になったときの粘り
村人に好かれれば勝ちのにんきとうひょー！ |
| ◆イエッサン |
それは何か分かる気がします……＞共有との相性で一撃 |
| ◆古明地こいし |
ちなみにどんなグレラン強いかっこいい狼でも共有との相性で一撃で死ぬときは死ぬので
何故吊られたかとか深く考える必要はないです |
| ◆番長 |
１０人か９人当たりでLWになった時とか「狐は生きてたらそいつが強かった。俺が耐えるしかない」で割り切るしかないし… |
| ◆射命丸文 |
これが偶数進行が狼有利って言われる所以でもある |
| ◆射命丸文 |
今回は狐候補2残してるんで割と怖いといえば怖いんですけどね
最終日に来て共灰灰狼って残った場合、狐候補ってラス1まですりつぶせるんです。
私はこのラス1で負けるならそれは狐が強かったでいいって思ってます |
| ◆番長 |
LWになった時なんか「うおおおお！！！狐なんかしるか！！！うおおお！！」ってなるから、余裕がある時にこそ「狐候補確認してある程度ケアしないと……」って感じ |
| ◆シノビ |
狐は確かに怖いけど、展開次第で対策してる暇が無いみたいなのはメチャクチャあるでござる
縄の余裕はあるけど灰で戦ってる本人に余裕がないとかもあるし |
| ◆古明地こいし |
私全員対応できます（グッ |
| ◆番長 |
ぶっちゃけ狐にかまけてて村に負ける方がいっちゃんあれだしね |
| ◆シノビ |
占いを騙るのも狩人COするのも全部村の役職を機能停止させるためでござる
あっ一発で対応してない位置を呪殺された |
| ◆イエッサン |
わりと今日の説明を聞いていたら狼にとって狐って怖くないかって
感覚があったんですがそこまで恐ろしくないなってなりますね＞狼の脅威は占＞狩＞＞狐＞＞＞その他 |
| ◆古明地こいし |
村役職は逆にどう詰めていくのが正しいかのやりあいね |
| ◆古明地こいし |
村役職がきちんと働くと人外は勝てないから、人外のやり口はどう村役職を崩すかで |
| ◆射命丸文 |
やってくと参加してない村も関係なくログを読むようになってきて、
気がついたらとりあえず初日の狩人の発言だけは大体の村でさらっと見るようにはなりました |
| ◆番長 |
シノビさんかっこいいたる～ |
| ◆イエッサン |
確かに狩人からするとここを守って護衛が出た＝狼ではないってなりますもんね
……やっぱりどの役職もすごく大事だなあ＞GJ先って「非狼位置」ってのは確定する |
| ◆シノビ |
そんな…こんなに初心者なのに… |
| ◆古明地こいし |
私の昔、同期だった子と実は話す機会があったんだけど
シノビは怖い人って認識されてたわよ(´・ω・｀) |
| ◆イエッサン |
純粋に読み物としてもすごく面白いなーってなります＞ログ |
| ◆射命丸文 |
狼の脅威は占＞狩＞＞狐＞＞＞その他ってくらいな意識
逆にこれらをどう対策するかが狼にとっての重要課題 |
| ◆シノビ |
憧れの人…拙者でござるか… |
| ◆古明地こいし |
私は初心者のころは憧れの人が出てるログと、自分の活躍したログくらいしか見返さなかったわ |
| ◆古明地こいし |
ログを読むのは楽しめるうちに読むといいわ。
自分の参加した、活躍した、あるいは勧められたログでもね |
| ◆番長 |
GJの数が増えて辛くなるのはやっぱり狼側だね
GJ先って「非狼位置」ってのは確定するから、自然と狼候補が減る |
| ◆イエッサン |
うーんこれやっぱり経験を沢山つむのも大事だけれど
ログをいっぱい読むのも大切だなぁとひしひし…… |
| ◆射命丸文 |
初手●は何度やっても少し目眩を覚えますね。
慣れてるといえば慣れてることですが |
| ◆古明地こいし |
意外や意外よね、ＧＪが出れば吊り数も増えるから狐勝率も下がると思いがちでしょ？
これが実際調べてみたら死ぬのは狼だけという研究結果がきちんと出たのよ |
| ◆番長 |
俺は食らわないんだけど、なんか隣の席の人が急にいなくなるだけなんですよ |
| ◆イエッサン |
これがいま聞いてすごくびっくりしました＞ＧＪの数と狐の勝率は思うほどかかわらない |
| ◆古明地こいし |
初手●を食らうとか前世で何か悪いことでもしたのかしら |
| ◆零崎双識 |
or狂ね |
| ◆番長 |
狼仲間に初手黒が飛んで行っても空を仰がずに頑張るのも大事だと思います
すみません、やっぱり俺は数秒空は仰ぎたくなります |
| ◆番長 |
初手黒食らったとしても。「うおおおお、どうにでもなーれ！！！」で頑張ると何か勝てることもあるし、良い経験にもなるので |
| ◆イエッサン |
ああロラのタイミングだと真と狼狂が生きていたとしても
その真偽が分からなくなるからどっちが本物かは
村側としては読み切れなくなるんですね……＞文さん |
| ◆零崎双識 |
シノビ＞霊噛みから入ると人によっては共有護衛も入って1/3～1/5に拡張もありえるからね
ただ真が強すぎると鉄板入ったりもするから霊→共orとか計画変更するアドリブ力も大事かな |
| ◆番長 |
これは個人的な感想だけど |
| ◆古明地こいし |
好きな役は研究するだけして遊ぶととても楽しいわ
人狼は意外と楽しめることが多いものね |
| ◆古明地こいし |
占いで１ＧＪ出た村とかだとまあだいたい村が勝つけど
灰で４ＧＪ出た村とかだと狐か村がほとんど勝ってたわ |
| ◆古明地こいし |
あとＧＪの数と狐の勝率は思うほどかかわらないって研究結果も当時出たわね |
| ◆零崎双識 |
とまぁ狐対策する上で有用になる訳だね
村も完全灰から潰していくから圧殺に狐が巻き込まれやすい |
| ◆射命丸文 |
私だと好みはで3-1占い抜き後、ロラタイミングで霊噛みかな。
護衛が濃いタイミングなので理想論ではあるが、占いの色を見えなくするって噛みは村の指針を完全に潰せる |
| ◆イエッサン |
確かに霊能が噛まれてしまうのってすごい大きいですよね……
それこそ今日のシロマ●だったり分かっていなかったら
シロマ狂で尾村狼ではないかってなっていたと思います
|
| ◆シノビ |
占い噛まれると霊護衛が入りがちでござるが
霊噛まれても占い護衛は余り選ばれんでござるからな |
| ◆零崎双識 |
真の○は真確定な時は邪魔なだけだけど
霊死亡で真偽不明だと狐はないから最終日に安心できる灰に変わる |
| ◆古明地こいし |
だから長期的にみると霊能噛みはお得な噛みよ、即効性の結果を求めるなら占い噛みから組み立てていくほうが気楽だし、簡単だけど。 |
| ◆古明地こいし |
逆に占→霊噛みだと当時調べた限りでは、狐がその時点で生存していると
狐の勝率が66％あったわ。 |
| ◆古明地こいし |
私も零崎と全く同じ感想ね
真紅全17人村ログと早苗17人村全ログを研究したときに
霊→占と噛めるのが、最も狼の勝率が高いって結果にも出てたわ |
| ◆イエッサン |
かなしい……＞護衛成功ＧＪ乗っ取り |
| ◆古明地こいし |
あと、進行論としても
霊能結果がわかれば狼を飼ったりもできるし、狐縦なんかをすることもできるわ |
| ◆零崎双識 |
あくまで個人の好みとしてはと前置くと
霊→占い候補噛み
が好み |
| ◆古明地こいし |
たとえば今回もだけど、霊能結果○が続いてるのがわかれば共有は自分たちの推理が間違っていることに気付けるわ
だけど霊能結果が見えなければ共有は自分たちは正解しているはずと信じて進むしかないのよ |
| ◆射命丸文 |
私は攻めの噛みが好きなので霊能噛みもどっかで行うことも多いが、
色が重要なタイミングで霊噛みで目を見えなくする噛みってのは霊噛みの理想 |
| ◆古明地こいし |
理屈だとそうね＞イエッサン
それに加えて霊能の結果を準拠する進行をさせるかさせないかが大きな点よ |
| ◆番長 |
GJが出れば必ずしもいいことにはならないということはある。
その時GJ出したのは俺です |
| ◆番長 |
ちなみに「どっちの占いも護衛したくね～～～霊能護衛すっか」で霊能護衛して初手でGJでたらそこが乗っ取りだったという例もあるので |
| ◆古明地こいし |
狐対策を念入りにしたいなら霊能から噛むほうがお得だし、
狐対策を抜きにしても狼の消耗を減らしたいなら初手占い噛みがオススメってところだけど
結局狩人の機嫌次第にもなるわ |
| ◆イエッサン |
初手占いだと狐は溶ける心配がなくなる・
初手霊能だとグレーが狭まっていく＝吊られる可能性と溶ける可能性が出てくるだからですね＞こいしさん |
| ◆古明地こいし |
逆にいえば初手に狐が吊れてたり、今回みたいに狐騙りに狐が出ているケースだと
初手占い噛みのほうが狼が勝ちやすくなる計算ね |
| ◆古明地こいし |
狼を研究してるとわかるんだけど、長期的にみると初手霊能噛みのほうが狐が勝ちづらくなるわ
逆に初手占い噛みだと狐が勝ちやすくなるわ |
| ◆イエッサン |
前にも今日ＧＭだった(｀w´)さんに教えて貰ったんですが（だったはず…）
霊能あたりを噛みにいくのは６くらいでいいって話がありましたね |
| ◆シノビ |
即抜きが成功した場合正直霊まで連続で抜きにかかるのは狼からしてもあんま美味しくないと感じるでござる |
| ◆シノビ |
これは拙者の持論なんで話半分に聞いて欲しいでござるが |
| ◆イエッサン |
でも自分も素直に真っぽいルナが初手で噛まれたので
あまり占いを護衛したいって気持ちにならないし霊能護衛いっちゃいそうですね…… |
| ◆古明地こいし |
私は狩人ひいたら気に入るところを護衛するわ、今回だと魔理沙ね。 |
| ◆イエッサン |
クルーメイトの独り言 魔理沙もあるか
ってなっていたのでここでもしＧＪが出ていたらってなったのですね…ううん |
| ◆シノビ |
わかる
クルーメイト殿はかなり素直な狩人に見えるんで魔理沙殿GJ出てたら多分見なくなるでござる |
| ◆番長 |
個人的は村役だと性格が一番出るのは狩人だと思ってる
俺は狩人引いた瞬間、悪態つきますけど |
| ◆射命丸文 |
私がこの村の狼で初日から思ってたことはクルーメイトの狩狐スケールが1番高い
4日目の指定反応で確定と見て噛み決めたが、実際ここで魔理沙GJ出てたら悩んでただろうな（クルーメイトは魔理沙護衛をあまりしそうにない） |
| ◆シノビ |
というように同じ狼でも噛む根拠が違うのでいろんな人の話を聞くと良いでござる |
| ◆シノビ |
魔理沙殿噛みに関して言うなら拙者今言ったように「ルナ殿が噛めた」という点で狩人を評価しているでござるからな
2手目に魔理沙殿を守れる狩人が初手ルナ殿を守れないとは思わないという思考の流れでござる |
| ◆イエッサン |
はえ～…なるほど読める狩人がいるっていうのも大事な情報ですもんね……＞文さん |
| ◆番長 |
極端な話経験積むしかないというのはあるかもしれない
もしくはログ読み |
| ◆イエッサン |
村だとお前が狼だからなんじゃない？って言われそうだしになっちゃうし
狼だったらそれ破綻してない？ってなりそうだしで……！ |
| ◆イエッサン |
この噛み筋に関しても今だにすっごく難しい……！
やる夫で学ぶ～とかも見させてもらったんですが
いまだに噛みの流れも本当把握難しい……！
|
| ◆古明地こいし |
実際、ここでそこを護衛できる狩人！とかは情報なのよねぇ
みんな魅力的な護衛をしなさい |
| ◆番長 |
俺はクソ狩人だから「共有１枚抜いてもいいから、魔理沙か霊能で２択するぜ」とか言う |
| ◆射命丸文 |
読める狩人いるならGJ出るとは思って噛んでます。
ただ逆にここでGJ出ることでそこを護衛できる狩人候補を狭められる
狼やってるときはここでGJ出ることは致命的になりうるか否かってのは噛み判断で重要な要素 |
| ◆番長 |
真占いっぽいの抜いた後なら大体次噛まれるのって1COの霊能か共有片方だろうと狩人が考えると読んだうえで、「ほぼ確定白かつ狩人護衛が一番なさそうな位置」神って感じかな |
| ◆シノビ |
かなり安全マージン広く取った噛みでござるな
同じく夜に言ったようにここ守れる狩人も居るでござるが、狩人がそういうやつならまずルナ殿噛みが通っておらんと踏んで噛んだでござる |
| ◆イエッサン |
「この論に照らし合わせると魔理沙殿噛みは護衛も入らないけど
狩人も薄そうという立ち位置でござるな」
これですね＞魔理沙殿噛み |
| ◆シノビ |
ちなみに魔理沙殿噛みでござるが
シンプルに（狼視点）確定◯かつ護衛が薄いでござる |
| ◆射命丸文 |
今回は噛み視点の思考を割と投げてました。
普段の狼だとわかってることと仮定して進んでる範疇なんで |
| ◆零崎双識 |
霊界でも話したけど夜会話で私の名前挙げてたっぽいからねぇ
そういうのはだいたい吊り先か吊りたくない先かで
単体ならまぁ吊りたい方だからね |
| ◆シノビ |
基本夜は黙って発言見てるタイプだったけど初心者呼び込んどいて思考残さんのもアレだなと思って今はなるべく書くようにはしてるでござる |
| ◆番長 |
でも、それはそれで反省になるのでってガンガン残しておいてもいいんじゃないかなって誰かが言ってたかもしれない。俺は初心者なので…… |
| ◆イエッサン |
それやりました……（白目）＞「何頓珍漢なこといってるんだ、自分…」 |
| ◆番長 |
「何頓珍漢なこといってるんだ、自分…」ってなれるのでお勧めです |
| ◆番長 |
追体験や後からログを読んだ時に「そういや、この時こう考えてたな」って思い返すことがあるので夜に独り言を残しておくとですね |
| ◆古明地こいし |
私、慕われてる！？慕われてる！？きゃー！嬉しい～！ |
| ◆イエッサン |
あと零崎さんとかも自分指定くるかーってなってたり
やっぱり経験則とかで出来てくるんですかね…… |
| ◆イエッサン |
なんで夜ログでほとんどこの人狩人や狼このあたりだったな～って当ててるの…ってびっくりしました
クルーメイトが噛まれたかで「わかってる人がいる」とかあっそうやって思考が動くんだ…ってなったり |
| ◆射命丸文 |
エディタ今更落として使うのだるいです。 |
| ◆番長 |
そういえば今回はAA遺言残してたんだけど、なんか残業しろといわれたから消したな…… |
| ◆古明地こいし |
みんなもAAにしなさい！ |
| ◆イエッサン |
実際今日のログを見返していたときにすごくわかりやすかったです＞こいしさん |
| ◆古明地こいし |
私は私の夜会話にすべて思考を書いてるわ、AAだから見やすい☆ |
| ◆イエッサン |
でもさっきのログでの狐騙りだったり２Ｗの状態から２狩人だったり
こんなことで来たらすごく楽しいだろうなあ…！って本当思います |
| ◆番長 |
ちなみに17村だと村：狼：狐で村の勝利確率６割とか言いますけど、俺が霊能引いた時の村勝率は大体３割何で多分確率誤認です |
| ◆番長 |
希望性の村で希望纏めてると思ったら内訳間違えてコピーはまあ、ある |
| ◆番長 |
…ほとんどねぇな……（初日のグレラン票をまとめて）となったのでそのままダラダラした |
| ◆古明地こいし |
新たにGMする子がこんなベテランでも内訳全誤爆を！？ってなってやる気が出るから好評って聞く（） |
| ◆イエッサン |
ＧＭでも内訳全誤爆することあるんだ…… |
| ◆番長 |
霊能の仕事という意味では相談相手がいないボッチ故の中立な立場として共有になんかコメントするってのすっかなぁとおもったけど |
| ◆シノビ |
草＞全誤爆 |
| ◆射命丸文 |
だから私は名乗ってないですよｗ
個人的にこういうことをいうのは初日に占いして溶かしたり●出ても心が傷まないんで占いどことして気が楽ですね |
| ◆古明地こいし |
私GMで内訳全誤爆したことあるからこれ以上の初心者いないでしょ |
| ◆番長 |
霊能貰うまで霊能の存在忘れていたので初心者です |
| ◆イエッサン |
やっぱりこの初心者たちなにか変な気がします…… |
| ◆古明地こいし |
私も私も初心者 |
| ◆番長 |
発言数なんて飾りだから… |
| ◆番長 |
ブレインしたお方が何を…＞文 |
| ◆イエッサン |
自分はあんまり発言をガンガンできないのもありますし
とにかく経験沢山詰まないとなって思います
そういった意味で今日は本当に勉強になりました |
| ◆射命丸文 |
2年ぶりで初心者なら私が初心者を名乗っても許されるわｗ |
| ◆番長 |
やはり俺がその2割ってわけ＞シノビ |
| ◆イエッサン |
なんか…この初心者たち…変…＞シノビさん |
| ◆射命丸文 |
いろんな経験値をつんでいくよう、狼で提案したらきっと仲間もサポートしてくれます |
| ◆番長 |
何故なら、自分がキツネだから大人数で狐２とかいう状況でない限り対応しなくてよいという奴 |
| ◆イエッサン |
その為にもちゃんと会話をして相手に信用してもらうを覚えないとですね！ |
| ◆番長 |
ただ、狐の信頼勝負のいいところは銃殺対応しなくてよいところではある |
| ◆シノビ |
このログを見てもわかるように基本的に村が終わってから唐突に初心者ですと名乗りだすやつは8割方騙りでござる
勉強になったでござるな！ |
| ◆古明地こいし |
仲良くなれる人も増えるわ、私もイエッサンの信用勝負見てみたいわね |
| ◆番長 |
狐で信頼勝負はやったことないので初心者です |
| ◆イエッサン |
この間に偽占い騙りやった時に信用勝負の動きになったことがあったんですが
っしゃあー！！狐溶かしたぞうおおお！！くらいの勢いを出した方が
良かったって話なりました…… |
| ◆零崎双識 |
イエッサ＞まぁつまり良縁あらばなんか上手く行く時は上手くいくので
色々チャレンジしてみてください |
| ◆古明地こいし |
村人が……（ぎりぃ）
って将来言いそうでとても…… |
| ◆古明地こいし |
占いの信用勝負やりたいって思う初心者は胸に熱いものがこみあげてくるわね、こう |
| ◆古明地こいし |
狐に●打ったら偽だよって言われたことありました！ |
| ◆イエッサン |
一度占いをもう一回引いた上でちゃんと信用勝ち取って学んでから
やってみたいなあという気持ちになりました＞狐特攻 |
| ◆イエッサン |
これ最終日に残っても見れて大妖精さんみく
最終日に狂ー狼でしか見れない…… |
| ◆射命丸文 |
狐で信頼勝負してたら●うった狼に告発されたことならあります |
| ◆古明地こいし |
狐で信用勝負は楽しいわよ、阿良々木家でやったことあるわ |
| ◆シノビ |
拙者は狐で騙り勝ちしたことないので実質初心者であると言える |
| ◆古明地こいし |
そうだろうそうだろう、あなたも狐特攻に目覚めよ…… |
| ◆イエッサン |
いや本当にお見事です……＞こいしさん |
| ◆古明地こいし |
狐特攻は強いことを証明せし乙女 |
| ◆古明地こいし |
その狐が私です |
| ◆番長 |
レアケースとかいう意識しなくなるとやってくる奴 |
| ◆番長 |
|
| ◆イエッサン |
いま零崎さんから貰ったログを見終わりましたけど…ひたすら
なんちゅうことや…みたいなことになってて狐特攻ってすごい…ってなりました |
| ◆番長 |
ぶっちゃけシロマ吊りの日は普通に噛まれる可能性あると思っていた節はある |
| ◆番長 |
情報だけだしたら終わりのニートじゃねぇか…！！！！！！！ |
| ◆シノビ |
シロマ殿●は情報として結構重要だから…＞番長殿 |
| ◆古明地こいし |
狼ってむずかしくて |
| ◆番長 |
今回の霊能、仕事ほとんどないから記憶から完全に抜けていた |
| ◆イエッサン |
いま衝撃の告白が起きていっている気がする……！ |
| ◆番長 |
霊能とかいうよくわからんの貰って「なんだっけこれ…」って数秒なった |
| ◆番長 |
占いか狩人ひきたくねぇ～共有か人外ならまあ頑張ろうなぁ～とおもってたら |
| ◆シノビ |
拙者吊り投票のつもりで噛み投票してたことならあるでござる |
| ◆古明地こいし |
狼をひいてることを忘れたことならあるわ |
| ◆射命丸文 |
普通はならんのだが、自分も1日目夜の終わり際まで狩人引いてること気がついてなかったってことがあったんだよなあ |
| ◆番長 |
俺も今回村はいる前に霊能って役職がいること完全に忘れて「そういえばこんな役職あったわ」って顔したし… |
| ◆シノビ |
拙者は今でもたった一度経験した村が忘れられんでござるな
人外の相手と村の拙者が荒れることなく落ち着いて論の限りを尽くして殴り合った
あれを狼として経験したいでござる |
| ◆イエッサン |
あっそっか霊能は投票しないから気付き忘れちゃうとそのまま進んじゃうんだ！？で気を付けようとなりました |
| ◆番長 |
おおこわいこわい |
| ◆イエッサン |
先日貰ったログで衝撃を受けたのが霊能が自分が霊能であるのを忘れていた奴ですね…… |
| ◆古明地こいし |
私は皆と話せるのが楽しくて雑談しにきてるわ～ |
| ◆零崎双識 |
信用されきってケア吊り逃れて狼の計算崩した狐が言いよるわ…… |
| ◆シノビ |
長い事やってると意味のわからない村も結構出てきたりするもんでござる
そういうのが楽しくてこのゲームやってると言っても過言ではないかも知らんでござるなあ |
| ◆零崎双識 |
イエッサ＞狼か狂が空気読めるタイプならワンチャンあるからね
狐特攻は捨てたもんじゃないよ |
| ◆古明地こいし |
狐騙りになんか乗っかってきた狼が笑わせおる…… |
| ◆イエッサン |
狩人護衛が狐（占い騙り）にぶつかっているしでこれは……
こういう展開もあるんですね……（震え声） |
| ◆イエッサン |
……なんか４日目からえらい事になっている……＞零崎さん |
| ◆零崎双識 |
こいし＞まぁ探偵村という前提ありきではあるけど狐騙りだって運用次第で意図して勝てる実例ではあるからね |
| ◆古明地こいし |
懐かしい村ね |
| ◆零崎双識 |
やりたいことやった方が楽しいんだ
憧れは止められねぇんだ
『だから僕は悪くない』 |
| ◆零崎双識 |
イエッサン＞ログを提示させてくれ
http://alicegame.xsrv.jp/sanae/old_log.php?room_no=7514&add_role=on&heaven_talk=on&db_no=6 |
| ◆番長 |
俺自身投票したい位置が自分かな…ってなったし…… |
| ◆イエッサン |
なんでここでの狐は名誉狂人みたいな動きをしているんですか…？って事多くないですか……？ |
| ◆イエッサン |
上手く繋がった瞬間になんか上手い事弄ばれそうで怖いなあ！＞ワンチャン霊に出てあげる |
| ◆シノビ |
今回狂人と狐が位置入れ替わりで村の大勢に影響してないでござろう？
マルフォイがやったのは真占⇔狐の入れ替わりでござる |
| ◆番長 |
ちなみに霊能投票自体は霊能視点「ああ～～やるよね～～～」って感想だけ最初いだいてて、霊能投票へのコメントの反応でちょっと響くかみよとだけ思ってました |
| ◆イエッサン |
それを見れば見るほどあのマルフォイは…？となるからすごいです＞村6狼3狐1 |
| ◆古明地こいし |
年寄りどもがわきおる…… |
| ◆イエッサン |
そのわりにこう狼をめちゃくちゃ脅かしてくる印象です＞狐 |
| ◆零崎双識 |
イエッサン＞大丈夫
運良く私が狼ならワンチャン、霊に出てあげるから |
| ◆シノビ |
初手特攻はですねぇ…行動として強くなくてもしないといけない行動なんですよ |
| ◆射命丸文 |
真面目にバランサーとしての趣が強いんですよね。人外で単独ではあるけど場を動かす力が弱いって点で |
| ◆イエッサン |
ひっ＞初手特攻 |
| ◆シノビ |
鯖というか界隈全体で村6狼3狐1ぐらいの勝率に落ち着くとか言われてるでござるからな
普通に勝つだけで偉業でござる |
| ◆イエッサン |
普通１７人・１８人村ログをみればみるほど狐の命があまりにも儚すぎる…となる事が多いです |
| ◆零崎双識 |
そうだとも
初手特攻でもいいんだよ？ |
| ◆イエッサン |
この間貰ったログとかで狐がめちゃくちゃうまいこと潜伏してたのに
狩人死亡からの２Ｗ狩人ＣＯで吊られていったのとかすご…ってなりましたね
あんだけ上手に潜伏してても吊られてしまうとはと…… |
| ◆零崎双識 |
特攻をな
学生さん。いつでも狐初手特攻をできるぐらいになるんだ
人間それぐらいが愉悦すぎずヒャッハーすぎず調度良いってもんだ |
| ◆イエッサン |
実際問題霊能狐はめちゃくちゃ難易度高くない？と思っているので
潜伏でこっそりしてそうです……＞シノビさん |
| ◆射命丸文 |
真面目に狐って生存することが勝ちの目標となってるんで、
一度潜伏狐で勝ってからにしてくださいｗ |
| ◆イエッサン |
すごくなんだろう今日本当悔しいが先に来たんです
もっとちゃんと説明出来たのでは？狼位置をちゃんと言えたら良かったのでは？って
はじめたころはしかたないよなあが来ていたけど悔しいが先に来ました |
| ◆シノビ |
こらこらこら！そういう風潮は無いから！気にしたらアカン！！ |
| ◆零崎双識 |
みんな新しく来た人達を人狼マシーンにしたい訳じゃないからね
どうせなら勝ち負けできた方が楽しいだろうからって事で話してるだけだから無理に詰め込まなくていいよ |
| ◆イエッサン |
狐霊ＣＯはなんか初心者枠の嗜みみたいになっているので狐になったらいつかやりましゅ…… |
| ◆イエッサン |
実際すごく今日悔しかったです。自分自身に対してもっと出来たんじゃないかって思いました |
| ◆シノビ |
理想が高すぎると押しつぶされる可能性もあるでござる
拙者たちは好きでやってること故、もっと気軽に遊んでもいいんでござるよ？狐で霊COするとか（迫真 |
| ◆イエッサン |
あっ義務感での頑張りたい！ではないので大丈夫です！
今日とか本当悔しいって感情があったからのショックがあったので…！ |
| ◆射命丸文 |
同じ人だけだと、展開変わらないんでモチベが薄くなるんですよね
新しい風が定期的に吹いてるのが、新鮮味があるんで、初心者、他所の経験者は常に歓迎 |
| ◆シノビ |
一つ言うのなら |
| ◆零崎双識 |
まぁその辺りは程々でもいいから大丈夫＞頑張る
義務感での頑張るなら適度でいいよ
楽しいからこれ頑張りたい！なら大いに楽しんでほしい |
| ◆シノビ |
そこはもうなんてったって過疎集落でござるからな
打てば響く相手が居るなら面倒見ないで何が開放枠やと拙者は自分に言い聞かせてるので 拙者が出来る間は付き合うでござる |
| ◆イエッサン |
やっぱりこうして色々教えてくださっている人がいる恵まれた環境の中で
もっと頑張りたいなと。本当に。 |
| ◆イエッサン |
実際ここで最初のほうだったかに「人狼は会話するゲームである」
「グレーは狼の生命線」「占いのロジック」だったりを教わっていって
ちゃんと活かさないとってすごく思います 今日返答が最低でしたけど…… |
| ◆イエッサン |
うーん好きな役職…… |
| ◆シノビ |
会話は大事でござる
拙者も勢いと怒りの拳で殴りかかることはあれど、好きなのはお互いが理性的に会話している結果が殴り合いになるグレランでござるからな |
| ◆イエッサン |
お前を…殺す！それはそれとして私はこう思いますで意見を出す・
相手にいきなり殴り掛からないでちゃんと会話をするの精神で頑張ります…… |
| ◆零崎双識 |
私とか露骨に狼と占い以外で出力に差があるしね |
| ◆射命丸文 |
私が初心者時代だとマジでヤバイスペックの人たちがいたんで、
その人たちが見えた景色を少しでも自分でみたいなってやってこのスタイル（狼になったら狩狐を早期で殺せるようにする）って作っていった |
| ◆シノビ |
実際やり込められた相手を吊る！というのは馬鹿にならんモチベでござるからな
拙者も初心者時代に開放枠の人に最終日タイマンの舞台を組んでもらって負けて、死ぬほど悔しかったんで負けた相手を吊り殺すのがしばらく目標になってたことがあるでござる |
| ◆古明地こいし |
この役職が好き！って人は確かに強いわね |
| ◆零崎双識 |
だから自分に合ったやり方や方向性を焦らず見つければいいさ
もっとシンプルに好きな役職を見つけるでもいい |
| ◆シノビ |
お前を…殺す（ﾃﾞﾃﾞﾝ！
の精神でござる |
| ◆零崎双識 |
まぁこのゲーム、特化型は伸びが早いというか尖りやすいからね
合ってる方向性が見えてる人は早く見えるという方が近いかな |
| ◆古明地こいし |
全員吊りたいで～す！ |
| ◆イエッサン |
ハングリーかあ…次は勝つ！っていう精神よりも
こうしておけば勝てたのになって考えになる事が多い気がします＞文さん |
| ◆イエッサン |
今日の立花さん（ネームヨーさん）とかも狼狐で見てます！とか
自分の意見をはっきり出したうえでちゃんと村要素にしていたりと
本当どんどん先に進んでいかれてるなあってなりますね |
| ◆射命丸文 |
個人的嗜好でいうなら、もう少しハングリーであってもいいかなと
私とシノビをどこで吊るとこがあったかを振り返りつつ、次は勝つって思っておくとなおよし |
| ◆シノビ |
みんなどこへ行った
見送られることもなく… |
| ◆イエッサン |
今回はいらっしゃらなかったけどウォルナットさんとかも
すごいなぁ…ってなる事が多いので特に |
| ◆古明地こいし |
同期がいると対抗心が芽生えてすくすく育つと聞くわ。
ちなみに私に同期はいない模様。 |
| ◆イエッサン |
ぶっちゃけ他の方々の方が凄く成長して行っているのが分かるので
だからこそ自分は本当追いつけてないなって印象があります
特にシロマさん（ミストさん）だったりとかすごいなってなるので |
| ◆シノビ |
うむ
スレに宣伝し始めた頃の村でも言ってたけど
もう一度やるって行為のハードルが高いゲームでござるからな
スレ通じて1人居着けば御の字ぐらいの気持ちでござった |
| ◆イエッサン |
うーん…ちょっとはまともに考えれているなら嬉しいです…… |
| ◆古明地こいし |
人狼をこんな本気でやってくれる人も、そう今の時代はいないからねぇ
シノビもよくぞここまでの初心者を流入させたわ（しみじみ |
| ◆シノビ |
やばっガンスルーされてなんかスベったみたいになった
忍法滑りの術でござる ﾆﾝﾆﾝ |
| ◆イエッサン |
こう頭ごなしに起こられたら流石に私もむっとなるでしょうけれど
すごくなぜあなたの行動は駄目だったのかってちゃんと説明してくださるし
こうして長い間時間を貰ってまで説明して貰えている以上すごく親切な方々だと思うばかりなので |
| ◆古明地こいし |
昼の発言を見て明らかに初心者だったら殴りなんて入れないわ、だってかわいそうだもの。
あなたは
◇イエッサン シロマさん視点で尾村さん狂のはすだから噛まれている時点で狐狼もなし つまり破綻しているわね……
これを考えられる時点で私の中ではそれだけでレベルの高い発言をできてる判定だったのよ。 |
| ◆零崎双識 |
自分では実感できていないかもしれないが会話が成立すると判断されているんだ
もっと自己肯定感爆上げギャルウマ娘ウィークでいっていいよ |
| ◆古明地こいし |
イエッサン、私、あなたのことを評価して殴りを入れたのよ。 |
| ◆古明地こいし |
ああ、そうそう。それなのだけど零崎の言う通り |
| ◆シノビ |
反省と言えばそう
この拙者でござるな |
| ◆イエッサン |
ちゃんとここは直したほうがいいやこの考え方を覚えた方がいいって教えてくださっているって
自分が初心者だからってこともあると思うのでちゃんと噛み締めないといけないと思っています |
| ◆零崎双識 |
イエッサン＞今までと違って今回みたく何人かが多少殴りを入れるようになってきていてるのは貴方達が成長しているからだよ |
| ◆古明地こいし |
ええ、私もあなたみたいなPLが見られてよかったわ＞イエッサン
言われたことを反省するPLなんて、あんまりいないのよ。 |
| ◆零崎双識 |
イエッサン＞こう言ってはなんだけど |
| ◆シノビ |
イエッサン殿はいつも遅くまで感想戦付き合ってくれたりモチベ凄いなあと思ってるので
積極的に質問とかしてくれてもいいでござるよ |
| ◆イエッサン |
今回ちゃんとそういった返答は良くないと指摘貰えて本当良かったです。
ありがとうございます＞こいしさん |
| ◆古明地こいし |
反省できてるうちは素敵なPLだし、私はそれを支持するわってことね |
| ◆古明地こいし |
ま、それをいろいろ考えてもね |
| ◆イエッサン |
実際見直してみると６日目の自分はすごく印象悪い発言だなあとなりました |
| ◆イエッサン |
そうですね…これは本当によくなかったです…＞聞かれて返答したうえで |
| ◆古明地こいし |
そうね、まずは自分の役目を果たすべきよ。
果たしたうえで、聞き返すべきね、それが会話よ。 |
| ◆シノビ |
質問に質問で返すのは良くないのは間違いないが
それはそれだけ疑問に思っていたことなのでござろう
吐き出したアウトプットは反省すべきだがその聞きたいことが出来ていたというのはしっかり覚えておくべきでござるな |
| ◆古明地こいし |
一度間違いを学べたなら、きっと次のあなたはしないわ＞イエッサン |
| ◆イエッサン |
そうですね…うーんやっぱり質問に質問で返すんじゃなかった……＞論点をずらしている |
| ◆零崎双識 |
まぁ奇数にせよ判断役が味方につく方が強いのは前提だからね
奇数だと納得が優先される場合もある、の方が正確かな |
| ◆古明地こいし |
実際私もイエッサンの印象が悪かったところって
私の質問に答えてないで論点をずらしてる、ってところだったもの。
逆に言えば質問に普通に返されるだけで普通に考え直したと思うわ。 |
| ◆古明地こいし |
たとえばシノビの言ってることなんかいい言葉と思わない？
◇シノビ 拙者はこいしの言ってることに対する返答の内容が印象悪いのではなく返答の口ごもり方が印象悪いかなと思った
イエッサンが多分一番悩んでるのは、返した内容が悪かったってことだろうけど
シノビはそこで判断してないのよね、返答の口ごもり方に違和感を覚えてるわ。 |
| ◆零崎双識 |
奇数だと殴り合ってた当人達か手を取り合って立場逆転が起きうるから納得も強い場合がある
偶数だと判断役味方につけた方が強いよね |
| ◆古明地こいし |
もちろんゲーム上では奇数偶数の影響で、本人間の殴り合いで考えるしかないパターンもあるわ＞零崎
でも、話し合いなんて、それを見て判断してくれてる人がいるかが一番だと思うのよね。 |
| ◆古明地こいし |
私からするとイエッサンも私も、白黒要素を出す役目は果たしてたわ。
それを繋げることができる技量が共有にあったかなかったかの村でしかないと思うから。 |
| ◆零崎双識 |
こいし＞奇数か偶数によると思う |
| ◆シノビ |
拙者はこいしの言ってることに対する返答の内容が印象悪いのではなく返答の口ごもり方が印象悪いかなと思ったでござるな
|
| ◆古明地こいし |
二人の争いを俯瞰して見れる人ってのはとても大切よ、裁判そのものと同じなのだから。 |
| ◆古明地こいし |
正直私は殴り合いの真髄は、本人間の納得より
それを見た判断役の反応だと思うのだけどね |
| ◆射命丸文 |
逆に全力で殴り合った結果
周り「いやこいつら村々かあって強い村狼だろ」
ってなって残そうってなるパターンもあるんで |
| ◆零崎双識 |
文＞とはいえその辺りは最終日にでもいかないとなかなか難しいからね
「そういえばあの日は言うだけ言った発言稼ぎくさくないかな？」
とかでは数日かけても論理的には殴りきれないからね |
| ◆イエッサン |
とりえあず受け答えをする…そうですね
ちゃんといきなり私を殴ってきて狼なんですか！？みないな返答でなく
私はこう思っていたからこう発言しましたと返すべきでした＞零崎さん |
| ◆古明地こいし |
そのうえで、イエッサンの発言を受けてこいしが方向性を変えるかもしれないし
最初に争う姿勢がないことを見せておくことはとても大切よ。 |
| ◆イエッサン |
実際周囲もみんなこいしさんの言ってる事間違ってないしなあって流れがあったので
じゃあいっそ柱するべきなのか？でも２Ｗだったら？こいしさんが本当に狼だたら？とかでどんどん動けなくなるというか |
| ◆古明地こいし |
まずはこれをはっきりさせることね。 |
| ◆古明地こいし |
こいしはイエッサンを狼で見てる、イエッサンはでもこいしを村だと思ってるので争う姿勢はない。 |
| ◆古明地こいし |
なら＞イエッサン
こいしさんを村で見ている前提でいうんですけど、私は昼はこうこうこう思ってました、夜はこうこうこう思ってました。だけで実は解決するわ。 |
| ◆射命丸文 |
長い時間やってるから単純な失言はしないから、そこで自分は落ちない自覚はある。
だからこそ、こういう細かい差異をどこまで見ていけるか |
| ◆イエッサン |
実際今回こいしさんに返答貰った時にこの人はこう考えている
この返答が返ってくるなら村で見ていいのでは？ってなってしまって
でもじゃあ誰が狼なのか言ってみろって言われたら返せないし…ってなって
フリーズしてしまったところがあります |
| ◆零崎双識 |
間違って殴ってるのか人外が意図して殴ってるのか
見分けがつくのは本当にマレだから
とりあえずまずは受け答えすればいいよ |
| ◆射命丸文 |
真面目に自己分析するなら、私の発言は正しいんですが、そこから踏み込んだ村らしい視点に立ってないと言える |
| ◆シノビ |
言われた文章を目に入れて
頭で咀嚼して
意味を理解して
それに対して返答する
これを夜挟んだとしても（この村では）超過込みで6分弱でやりきるのはやっぱ難しいもんでござる |
| ◆イエッサン |
今回村だと狼要素どこにあるの？で本当分からなくなってしまって…＞文さん |
| ◆零崎双識 |
どんなプレイヤーも間違える
だから自分村なのに殴ってきてるのは同じ村でも成り立つから、あまり気にしなくていいよ |
| ◆古明地こいし |
質問に対して正確な答えを返す必要はなく、
あなたの技量なら素直に自分がこれまでの時間経過で思ってたことを口にするのが大きな武器になるのだと覚えて頂戴。 |
| ◆零崎双識 |
イエッサン＞真理を授けるけど |
| ◆イエッサン |
嘘をつかないということも人狼要素になるんですね…＞人狼は、どんな役職をひいても別に嘘をつく必要がない |
| ◆古明地こいし |
あなたの言ってることは正しいと思うし、私自身も考えがまとまってない
昼はこうこうこう考えてたつもりで、夜はこうこうこう考えてました。 |
| ◆射命丸文 |
正しいことは狼でもいえるというが、狼だと正しいことを言ってるほうが楽です |
| ◆古明地こいし |
＞イエッサン
人狼は、どんな役職をひいても別に嘘をつく必要がない。
まずはこれを覚えて頂戴。 |
| ◆射命丸文 |
どんなにがんばっても村と狼には絶対に差が出る
そこを見つけるのは経験として、あとからこの村のログを読んでこういうとこが狼ポイントだったかと探していって次の村に活かしていく |
| ◆射命丸文 |
グレラン村で確信を持てる材料なんてほとんどありません。
発言を精査して狼と思えるとこがどこかを探していくしかない |
| ◆イエッサン |
そこから発言全然できなくなって悔しいしどうしていいか打開策浮かばないしで
もう最後のほう何も言えてなかったです…… |
| ◆古明地こいし |
◇イエッサン でも正しいことは狼でも言えるしどうしようってすごく混乱しちゃって
あ、これえらい。正しいことは狼でもいえる、正しい。
アドバイスする前にほめとくわね。 |
| ◆古明地こいし |
◇イエッサン その話しているのを見ている共有や立花・シノビ・文ですよね……
そーそー
だから喋れなかったことをまず臆する必要はないわ。
でも、悔しいかもしれないわね、何も言い返せなくなるのは。だからちょっとしたアドバイス。 |
| ◆イエッサン |
正直いきなりこいしさんから指摘貰った時にえっえっえっ？って凄く混乱して
こっちに狼を擦り付けようとしてるの？いやでも言ってること正しいし
でも正しいことは狼でも言えるしどうしようってすごく混乱しちゃって |
| ◆古明地こいし |
今回でいえば、チノかウルガモス、共有ね。
この二人がイエッサンの反応は白か黒か、こいしの殴り方は白か黒かを判断するのが本筋で
イエッサンの『殴られて何も言い返せなくなってしまった』という要素を共有がどう受け取るかなのよ。 |
| ◆イエッサン |
その話しているのを見ている共有や立花・シノビ・文ですよね…… |
| ◆古明地こいし |
考えることは発言一つの展開に多くあるわ
そしてその発言をどう生かすかを決めるのは、実は今回こいしでもイエッサンでもないのよ。 |
| ◆シノビ |
殴られると「あっ、確かに！」って思っちゃうんだよね
それで反論が止まる
めっちゃわかるでござる |
| ◆古明地こいし |
どうして自分が疑われてるのか、どういう疑われ方をしてるのか
並びに『この疑ってくる人の姿勢は村なのか狼なのか』 |
| ◆古明地こいし |
人狼の華の基礎は、発言と経験よ。 |
| ◆古明地こいし |
そうねぇ、殴り合いといえば人狼の華と言われてるのよ。 |
| ◆零崎双識 |
イエッサン＞とはいえ３日目朝一で霊投票は自分でも触れてたからね
そこ見て私も朝一以上は触れなかったしよく発言できてたと思うよ |
| ◆イエッサン |
ただ最近ちゃんと自分で自分の考えたを纏めているのか？
それを出力出来てないんじゃ？って思う事が多いというか |
| ◆イエッサン |
むしろちゃんと返信したうえでそれは良くないって指摘貰ったことは大変ありがたいです！ |
| ◆古明地こいし |
あなたは優秀になれるから気に病まなくてもいいのよ（ぶいぶいっ＞イエッサン |
| ◆シノビ |
でたわね |
| ◆イエッサン |
あっいえいえいこいしさんが悪いとかでは全然ないので！ |
| ◆イエッサン |
なんかこう素直に今日はショックというか…… |
| ◆古明地こいし |
そうよそうよ、こんな幼気なかわいい子を殴るなんて最低ね |
| ◆シノビ |
聞かれてることは答える！ |
| ◆シノビ |
質問に対して質問だけで返すのが問題なので
ちゃんと答えて返す刀で質問し返すのがいいでござるな |
| ◆イエッサン |
いやもう質問に質問で返しちゃ駄目は本当おっしゃるとおりというか… |
| ◆シノビ |
殴られ慣れてないのは正しく経験不足でござる故 |
| ◆イエッサン |
初手で霊能投票してたのもあれだったのもあってで…… |
| ◆イエッサン |
こいしさんに言われて村としての反論しなきゃだめだになって
そこから正論で返された時にもう何言っていいのかわからなくなってで
動けなくちゃったの本当だめですね…… |
| ◆イエッサン |
|
| ◆零崎双識 |
反論でもいいし、弁明でもいい
少しずつ自分に向いたやり方を見つけてやっていけばいいよ |
| ◆零崎双識 |
イエッサン＞まぁ私が言うのもなんだが
今回みたく迫られた時への反発から始めてみるのもいいよ |
| ◆シノビ |
むしろスレ組の初心者らしいところを見れて嬉しいまであるでござるな＞イエッサン殿
みんな初心者らしからぬ速度で成長してるから… |
| ◆零崎双識 |
改めてお疲れ様
GMは村をありがとう |
| ◆イエッサン |
うーん…本当全然でした…マジでどうしたもんだろうって頭が……＞シノビさん |
| ◆ウィンディGM |
お疲れ様でした。 |
| ◆シノビ |
イエッサン殿はこう…詰められなれてないのか今日はちょっと発言奮わなかったでござるな
というか即噛み展開に慣れてないとかもありそうか |
| ◆射命丸文 |
それではお疲れ様でした。 |
| ◆古明地こいし |
それじゃあ無意識の中でまた会いましょ、まったねー |
| ◆尾村 |
ではお疲れさまでした
村建て同村ありがとうございました！ |
| ◆シロマ |
お疲れさまでした
村建て同村ありがとうございました |
| ◆射命丸文 |
個人的見解ですが、狼視点で脅威となるのは
占い＞狩人＞＞＞霊能＞共有なんで
基本占い護衛中心で考えておいたほうがいいですよ |
| ◆チノ |
それでは皆さんお疲れ様でした
次はシノビも射命丸も吊り上げてやりますね……覚悟の準備をしておいて下さい
村建て同村、ありがとうございました |
| ◆イエッサン |
あっ村立て同村ありがとうございます。うーん…もっとちゃんと出来たらなあ……
あっあと映画人狼ゲーム見ました。ゆうぞうさん出てる。姉ェ！最後十分！？って宇宙猫みたくなりました |
| ◆ウィンディGM |
あるある。＞コピペミスで出遅れ |
| ◆クルーメイト |
それではお疲れさまでした
村建て同村ありがとうございました |
| ◆クルーメイト |
〇貰ってなかったら多分霊能護衛してたかなぁ＞零崎 |
| ◆尾村 |
GM>
CO文コピーに手間取った結果CO遅れました… |
| ◆霧雨魔理沙 |
じゃ、おつかれっと |
| ◆ルナ |
お疲れ様です
村建て同村ありがとうございました |
| ◆ウルガモス |
目はとことんまで衰えてた。
ほんと力をつけねば・・・
村建て感謝、お疲れさんだぜ |
| ◆零崎双識 |
クルー＞いやー多分私もできないよ
ルナ信じても多分霊に行く |
| ◆霧雨魔理沙 |
初日余裕があったから怪しまれていたっぽいのかこれ…？＞ログ見てきた
初日は村人ならだいたい様子見だからなー…よほど変なことが起きてたら別だけど |
| ◆シロマ |
確蟹…CO遅めですね＞GM |
| ◆番長 |
んじゃ、おつおつ |
| ◆チノ |
四日目夜の私はどこへ行ってしまったのか……（ｶﾞｸﾘ） |
| ◆シノビ |
まあクルーメイト殿視点で自分◯の占い護衛はそこまでおかしいわけではないでござる |
| ◆ウィンディGM |
いや分からないですけどそう見えなくもないですか？＞シノビ シロマ |
| ◆番長 |
速攻で魔理沙いくかどーかってのは諸説あるからしゃーないとは思う＞クルーメイト |
| ◆シノビ |
忍者は忍ぶものでござるからな
何故か指定対象から離れても不思議はない |
| ◆射命丸文 |
出し方が完全に狂人の占いですし＞ウィンディGM |
| ◆シロマ |
え？〇確認してのCO？ |
| ◆ウルガモス |
いろいろ不甲斐なくてすまんなー、シロマに完全にやられたのとシノビがなんか見なくていい位置扱いしちまってた |
| ◆シノビ |
あれ◯見てのCOでござるか？ |
| ◆クルーメイト |
ルナ護衛できなくて申し訳ない |
| ◆シノビ |
えっ |
| ◆古明地こいし |
plz 大妖精 help meeeeeeeeeeeeeee |
| ◆ウィンディGM |
まあ…○貰ったのにわざわざ占いに騙りに出るのかと思うと
尾村狐って狼視点でも見えませんよね |
| ◆古明地こいし |
そう、大妖精を残していれば勝てたってことよ |
| ◆クルーメイト |
＞番長
3日目の夜護衛実行してから魔理沙の事思い出しちゃった |
| ◆古明地こいし |
こいしシノビ2Wもこいし文2Wもまあシノビ文2Wとさして違いがないから
残すべきところを残すのがやっぱさいつよ＞ウルガモス |
| ◆チノ |
指定したのは私ですから＞ウルガモス
共有相方になって下さり、ありがとうございました |
| ◆シノビ |
まあ指定の反応で拙者と射命丸殿同時にクルーメイト狩人あると思う？とか夜一番に言いだしたんでまあ指定が決定打でござった |
| ◆番長 |
んー、しっかしやっぱログとか何もみねーで久々に入ると衰えてんなって思ったのが個人的なアレだった |
| ◆ウィンディGM |
3日目昼に退場しましたが
人狼陣営にとって非常に面倒な局面を防いだという点で
シロマさんの活躍は非常に大きいものです |
| ◆ウルガモス |
チノ＞ごめんなー、なんやかんやでこいしシノビ２ｗかこいし文２ｗ考えたらそうなった |
| ◆古明地こいし |
あら嬉しいわ＞純狐
でも強くなれるのは村が村らしいときだけよ |
| ◆ルナ |
やっぱり数を重ねたいなぁ。覚えてる内に色々考えてみたい |
| ◆零崎双識 |
文＞いやもう、本当に人後に落ちないスキルだよ |
| ◆シノビ |
拙者村でも多分立花殿吊りは言わないぐらい白くてついでにかわいかったでござるな！ |
| ◆立花 |
また機会ありましたらよろしくお願いします ノシ |
| ◆チノ |
ルナさん真と見ての噛みもありますからねえ……＞こいしさん |
| ◆立花 |
いや～いい感じに頭の運動になりました
今日もありがとうございました |
| ◆番長 |
ちなみに俺はルナの唯一の白が魔理沙だった時点で空を仰いでいた |
| ◆シロマ |
この対抗二日目発言アンカーかけて一言だけとか狂アピかな？
ルナ噛み逝きまーす |
| ◆射命丸文 |
今回は暫定○で私が以前見たテンプレートパターンの1つだったんですごい楽＞零崎 |
| ◆純狐 |
＞こいし
終始議論が強そうだったあなたに言われると何も言い返せないわ |
| ◆ウィンディGM |
一応、クルーメイトがルナorシロマ護衛で初手尾村噛みをすると
狩人が初手狐噛みを把握して対抗に○を出しているシロマ偽が非常に濃くなり
3日目夜からルナ護衛鉄板の可能性が高くなって
2日目夜は真贋と狩人を見抜く目がなければ結構綱渡りの局面でした |
| ◆シノビ |
日記供養 |
| ◆シノビ |
必殺！忍法狩人CO
1夜 できない
拙者のモットーは働かずして勝つ
つまり初手真確定で鉄板してるだけで勝つアレでござる
おねがいします！なんでもしますから！
2夜 シロマ殿
一般的に一番護衛しやすいのは尾村殿でござるがその当人の発言がこう…
私の占い信じてないのかってあんま真に見えないんでござるよな
残り2人から2択で、パッとルナ殿吊りを言えたこっちから護衛でござる
ルナ殿もマイナスがあるわけではないんでござるがな
3夜 チノ殿
真抜かれと仮定して噛まれてはいけないのは霊でござるが
ぶっちゃけ占い霊の連続は指針なくなるだけで狼的にもメリット薄いと判断
共有から守るでござる。そんで守るのはこっちでチノちゃんでござる
ウルガモスが死んだときのリアクション見たいし… |
| ◆古明地こいし |
でも位置で指定ってつまらないじゃない＞チノ |
| ◆零崎双識 |
いやはや流石すぎる＞早い段階でクルー狙い |
| ◆チノ |
位置でシノビさん指定っ！ ってしたら良かったんですかねえ
ああすれば良かったばかりが頭に浮かんでしまいます…… |
| ◆シノビ |
真贋付いてないけど尾村殿真無さそうでルナ殿噛んだんで… |
| ◆射命丸文 |
確定で狩人遺言出してくれるのと
狩人濃いと思って推測で噛むのとではその後の噛みに天地の差が出ます |
| ◆純狐 |
貴族の息子（実質能力なし）とかで進行しろと言われても困るからな… |
| ◆ウルガモス |
シロマ●で真贋判断位置今吊ったれやーで考えてもうた＞GM |
| ◆古明地こいし |
だいたいこの共有就職の面接が悪いのよ＞純狐
募集要項には進行をできる人、はきはき声を出せる人としか書いてないわ
灰視が強い人なんて書いてないこの社会が悪いわね |
| ◆零崎双識 |
まぁ魔理沙ちゃん噛むならシノビちゃんで判別ついた可能性高いよねって意味では
勝つならシノビちゃんから吊るのがアベレージ良さそうだったのと
文ちゃんツツクなら私に突っ込んだ割りに興味無かったのが発言稼ぎじゃない？で無理矢理殴れたかどうか |
| ◆クルーメイト |
占い噛み切り予定だったけどシノビ〇で真占いが噛めたのが解ったパターンもあるにはあった
それを言えなかったのは落ち度でした |
| ◆シノビ |
まあシロマ殿●ならクルーメイト殿に縄向けるのは早いか遅いかなんで
どっちかというと被害が少なく済んではいる |
| ◆チノ |
あー、そうですかぁ……＞シノビさん |
| ◆立花 |
実質３分の１だったんですね、最後の投票 |
| ◆番長 |
今回だと狩人遺言出ている以上、狐噛み確定になるってのもあるが
村が霊能狐っぽそ～～となっても2W濃厚なら吊りにいかないだろうしな＞魔理沙 |
| ◆チノ |
そこは仕方がありません＞ルナさん
狩人が護衛出来るのは一人ですし |
| ◆ウィンディGM |
クルーメイト非狼でルナ噛みはちょっと強気の噛みですね＞ウルガモス |
| ◆シノビ |
射命丸殿が初日からクルーメイト殿狩人見てたんで灰噛みなら初手そこは多分変わらんでござるかなあ |
| ◆純狐 |
まあ、共有で進行は大変だろう、同情する |
| ◆射命丸文 |
理屈は理解できますね
問題はそこ私が初日から狩狐スケマックスだったんで
やめといたほうがいいとしか思ってませんでしたが |
| ◆ルナ |
爆速でルナが死んじゃったから難しいよねごめんね |
| ◆チノ |
私が変えるならクルーさん指定の所ですかね
私が先に純狐さん指定をして、GJの可能性を残すのが良かったかもしれません |
| ◆シノビ |
＞純狐殿
吊ったらええか！みたいな思考は結構あるでござるな
|
| ◆番長 |
ちなみにお兄さんは超絶久々なのでどうこうしたらいいのかってのは詳しい人にお任せしておこう |
| ◆ウィンディGM |
人外減って村有利ですよ。よかったね。＞立花 |
| ◆クルーメイト |
＞立花さん
自分で作ったレアケに脳が焼かれてらっしゃる |
| ◆立花 |
なるほど～普通に文さん黒だったんですね… |
| ◆霧雨魔理沙 |
3-1で霊能狐は結果を間違えたら狼がもしかしてと思って噛むからなあ…
噛まれた経験があるともいう |
| ◆ウルガモス |
クルーメイト＞弱気な狼なら変な嚙みしてくれるかも期待は俺の弱気だな、指定すまん。
狐保護吊りってか、真贋判断位置でだけでつってもうた |
| ◆イエッサン |
実際どうやって話せばいいのか全然わからなくて頭パンクして…
どうすればよかったんですかね…… |
| ◆ウィンディGM |
4日目のクルーメイト指定、純狐指定は
尾村の真を追うのであれば
囲い確認かつ呪殺の可能性維持のためのクルーメイト指定も
霊能結果で判断する●の純狐指定もおかしくはないので
3日目までの尾村の立ち回りがどれだけ共有者に刺さったか？という相性の話になります |
| ◆番長 |
狩人噛まれの霊能狐だったら告発くるから… |
| ◆古明地こいし |
そーそー共有がそもそも指定して人外を吊るなんて役職の理からはがれてるのよ
共有はあくまで指定をまとめるのが役割で、人外を吊らないといけない理なんてないのだからね。 |
| ◆シノビ |
ぶっちゃけ灰の狐が狂人役やってるだけなんで正直村的には大して違いもないでござるよ |
| ◆尾村 |
占い4COの実現狙いでしたからね
先に対抗が全員消えるとは思いませんでしたが |
| ◆純狐 |
狐いるのに占い抜かれた時は驚いたよ。
3人いるから結果の強度も低いのに |
| ◆立花 |
霊能狐信じたのは私がちょっと前に霊能狐でロラされて死んだからです… |
| ◆零崎双識 |
ウルガモス＞まぁ外すのは仕方ないさ
私だって何度も村を滅ぼしてきた |
| ◆チノ |
イエッサン立花さん残しくらいまでしか当てられませんでした…… |
| ◆ウルガモス |
イエッサンは指定する気なくなったな。
んで立花狼こわごわしてたけどどうしようもなくてだな |
| ◆番長 |
「どうせ明日俺死ぬだろうから指揮とっていい？」って言えるかどうかかなぁと思うけど
完全な結果論なのでなかったことにして終わりだ |
| ◆射命丸文 |
真面目に誰だったんだろってなってたわ
大妖精狐だったりしたのかと |
| ◆シノビ |
まーた狂狐入れ替えで草 |
| ◆クルーメイト |
クルー噛みが濃厚
純狐村なら2w1k1f生存濃厚
指定逃げさせないために遺言を残しました＞ウルガモス |
| ◆霧雨魔理沙 |
狐が騙りに出るとそれだけで狂うのはしょうがないってな… |
| ◆古明地こいし |
自分が○と決め打ったところしか吊られて行かなかったのでこいしちゃん視点はどうしようもありません☆ |
| ◆シロマ |
いやー狐が狂人になってくれて助かりました |
| ◆零崎双識 |
狼はお見事 |
| ◆シノビ |
最後にチノちゃんをウルガモスの元に送りたかった
これだけはこの村の真実でござる |
| ◆立花 |
また初日狂人！？！？ |
| ◆射命丸文 |
ワロス＞尾村狐 |
| ◆ウルガモス |
すまんなぁ、いろいろ完全にやられた |
| ◆イエッサン |
おつかれさまでした。うおおおん…… |
| ◆零崎双識 |
お疲れ様 |
| ◆尾村 |
＞シノビ
わしはきつねじゃ！！ |
| ◆霧雨魔理沙 |
おつかれー見事だぜっと |
| ◆クルーメイト |
狂人（狐）の勝利だ
お疲れ様 |
| ◆立花 |
おつかれさまでしたー |
| ◆ウィンディGM |
お疲れさまでした
今回は人狼陣営の勝利です |
| ◆シノビ |
お疲れさまでござった |
| ◆射命丸文 |
お疲れ様でした |
| ◆古明地こいし |
お疲れ～！ |
| ◆シロマ |
お疲れ様でした！ |
| ◆番長 |
その狂人、実は狐なんですよ |
| ◆チノ |
// ` ` ヽ
f ヽ
{ ≫ ｡ ≪ }
八 人 ﾒ､
／乂 _､-" ヽ
/ `～ーー～ー-ー'''" ヽ ヽ
/ {{ 〃 / / 1 i ﾍヾ, iヽ ', お疲れ様ですね……
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| i {/{ﾅ´{ |､ /ﾚ::`サ:ヽ }∥ j}| | 2W残り！ すみません！！
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V{ ハ::::> 〉::::::::::::::::< <:::::::::::} }Y V
ｒｎ 乂_{: :}〈／ ＼>:::::::} ｎｎ 1ﾉ V
ｎ} | i^i i:圦 r～-┐ /「{ | |_|: : V
} }} } } { {: : :＼ └～ ┘ ／} l | | | lY-､ V
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| ◆ルナ |
お疲れ様です～ |
| ◆番長 |
おつおつ |
| ◆古明地こいし |
空気を読まないトリコbotだ！！！ |
| ゲーム終了：2024/10/12 (Sat) 23:00:29 |
