【紅番外】やる夫達の初心者村 [7335番地]
～塩～
7 日目(生存者 2 人)
icon ◆やる夫GM
　(dummy_boy)
[霊能者]
(死亡)		 icon ◆わかさぎ姫
　(ドラゴソ)
[村人]
(生存中)		 icon ◆霊夢
　(たかまも◆
gT8.3e1cXg)
[人狼]
(生存中)		 icon ◆ジロウ
　(ジロウ◆
WwaIPdl0Z6)
[狩人]
(死亡)		 icon ◆やる＝O
　(幻◆
C0oOi9CF9A)
[狂人]
(死亡)
icon ◆リリー
　(フィール◆
KwbQBx5E1E)
[村人]
(死亡)		 icon ◆青
　(十六時野緋色◆
aELdi2ITS.)
[村人]
(死亡)		 icon ◆できない子
　(石板◆
DDug7hLjOs)
[村人]
(死亡)		 icon ◆アーチャー
　(レックー◆
REKvBDNwJY)
[村人]
(死亡)		 icon ◆雷
　(タルタルソース◆
DM6DUwUhn6)
[村人]
(死亡)
icon ◆無惨
　(ハニカム◆
mgOoRHBGF.)
[人狼]
(死亡)		 icon ◆風見幽香
　(謎のぽよ◆
yt2pUdMsv2)
[占い師]
(死亡)
[人狼・狂人勝利] 最後の一人を食い殺すと人狼達は次の獲物を求めて村を後にした
◆青 「それじゃお疲れ様だ
GMは村ありがとうな」
◆雷 「村建て同村お疲れ。」
◆雷 「では俺はこれでデッキを作る。」
◆雷 「よく理解した。やはり貴様は真の決闘者だな。」
◆青 「いやそういう意味じゃねぇよ
って時は足し算だけじゃなく引き算もありだが
どちらが有効かは相手の反応を見てだな」
◆雷 「俺としては全部言っていて矛盾も無いのにどういうことだ？　と思っていたがそういう事か。」
◆青 「だが今回はわかさぎー無惨の囲い前提で殴ってないか？という疑問を持たれた訳だな」
◆青 「わかさぎは発言で判断位置に見ている
でわかさぎに矛先を向けても向けなくても、雷は発言見て決めたんだな
で一貫するだろう？」
◆雷 「一緒くたにするとこうなると。」
◆雷 「わかさぎ姫を疑い続けるのはさておき、一旦「そういう理由で無惨を吊る」と別にして言うべきか。」
◆雷 「あー、なるほど。　>青」
◆青 「雷が無惨を吊る理由の引き合いに、わかさぎの固有名詞を避けた方が無難って話だな」
◆青 「ああ違う違う、３日目昼の話だな＞発言を見る位置だったわかさぎを占ったから無惨吊る

気になるなら
「占い処理より発言見て決められる位置占ったから吊る」
で更に引き算してもいい」
◆雷 「取りあえず俺が心がけている村と村の仲介が無駄にならなさそうと言うのは分かった。　>青」
◆青 「雷＞お気に召さなかったかな？
まぁ感性の違いでこういう事が起きる実例でもある
言い回しに気を付ける重要性は解っただろう？」
◆雷 「これを本人が死んだ後にやると。」
◆雷 「……いやそれ雑殴りとは言わんが、俺がどう主張しようとどうにでも言えてしまうんだが。　>青」
◆青 「雷＞狼にとって殴り先隠したまま、他人の殴りに便乗できる状況は美味しいからな
当然投票相応の理由も必要だが」
◆青 「雷＞わかさぎ○を出したから、ではなく
発言を見る位置のわかさぎを占ったから
だとわかさぎというより無惨見てる風に見えるしな」
◆雷 「嫌なテクニックだな。実用性があるのが尚更。　>青」
◆わかさぎ姫 「どうでしょうねー？利用されてるかどうかは知りませんが」
◆雷 「青じゃないが、よく人外に(お前が死んだ後)利用されてるイメージ。　>わかさぎ姫」
◆青 「雷が上手く訂正できたら
「なるほど、ちょっと考え直す」
で殴り先隠したまま、推理してる風を装える」
◆雷 「と、なると「村に説明する」んじゃなく「人外に悪用されないため」にもすり合わせを行なうべきか。」
◆青 「今回だと雷の主張を

「最初一貫してわかさぎー無惨で見てる風だったけど、わかさぎ手強くて手を引いてない？」
などの曲解しての殴りとかに転用しやすいしな」
◆青 「雷＞人外だとそうだな
一貫性とかそういうのを見ると隙を消しやすいな」
◆わかさぎ姫 「まぁ、わかさぎも言い回しはうまい方じゃない（むしろ下手な方）ですけどね」
◆青 「できない子の霊は出れば絶対死なない、も
狩りは絶対霊を噛ませない、と翻訳できた訳だ
俺の気づかなかった狼は噛まないと思っている、という翻訳もあったが」
◆雷 「人外なら「言い換えさせない」様にするのが重用か。(本人が死んだ後)　>青」
◆わかさぎ姫 「それはそうとして、潜伏霊能できる位置いないだろう理論はいまだにちょっとよく分からないんですけどね」
◆青 「雷＞自分では気づかなかった言い換えられる可能性があったという訳だな」
◆青 「この辺りは印象論の問題だな
演出もできるようになると狼で武器になるぞ」
◆雷 「なんの要素になるんだと思っていたのが俺視点。」
◆わかさぎ姫 「占い師を見てない・・・じゃなくて占い師とわかさぎのつながりを見てないでしたね」
◆青 「もしかしたら
(なんであれわかさぎに視線誘導の為に)○を出したから
かもしれないが
冨岡さんが鬼殺隊でとういう扱いかを考えるんだ」
◆わかさぎ姫 「そこから占い結果見てないはおかしくない？って主張したわけですね。

で、その後は終了後の発言で意味は理解したのでそこはわかさぎ視点ではすでに終了してる疑問になっています」
◆わかさぎ姫 「まぁ、さっきも言いましたが
その発言だけを見ると３日目の発言を踏まえると
わかさぎー無惨ラインで考えていたように見えちゃうのがこっちの視点」
◆青 「○結果出した
だと
囲いに見えた
とも言い換えできるからな」
◆青 「今回だと霊不在で３日間で占い吊りきりも見えているから
盛った理由は時間に余裕ある四日目昼に放出するとかもありだったな」
◆雷 「雷「正直無惨に投票した理由が「わかさぎ占って○結果出したから」という物だったんだがな。」

これか、なら少々タイミングが悪かったな。」
◆青 「雷＞今回だと引き算だな
わかさぎを注目していた理由を盛ったから
わかさぎー無惨のライン疑いに見えたんじゃないか？」
◆雷 「凄く分かる。　>青」
◆わかさぎ姫 「普通に無惨様の方が偽だと思ったから・・・というより幽香さん真だと思っていたのが大きいですかね
後は無惨様の占い理由があまりいい理由じゃなかったのもあります」
◆青 「面倒ではあるが幾つか付け足すだけでも伝わり方は変わるからな
あるいは言葉のチョイスを変えたり」
◆青 「やる夫も占ったが、仮にやる夫真なら
わかさぎー無惨考慮占いの可能性が生じるから無惨と違って減点しない」
◆わかさぎ姫 「わかさぎは初手ドローあり前提で話いたんです～～～！
いや、初手ドローありで最初に考えたのは引っかかったと言われても
わかさぎは初手ドロー普通なんです。普通にあるでしょう？というアレソレ」
◆青 「自分としてはわかさぎは役職問わず発言で判断する位置で見ていたから
占った無残はやる夫より優先して吊る」
◆雷 「片方がマスタールール2。もう一つがマスタールール3だと思ってデュエルをしていた様な物か。」
◆青 「今回の雷の立場で言うなら、自分の前提条件がどこで相手とズレているか、だな

これに関しては雷側が２、３言葉を付け足すといい」
◆青 「雷＞自分と主張が違うのはどこで前提条件が異なるのか、を推測するしかないからな
どうしたら相手の主張が成り立つ得るか

無論、その推測が外れる事もある」
◆青 「俺は噛む狼がいるのも知っているし、占い護衛する狩りがいるのも知っている

だが、できない子が狩りなら霊絶対に護衛して死なさないんだろうなというのは言動から推測できる訳だ
狼がそもそんな噛みしないと信じていると更に後から補足が入ったが」
◆雷 「これか。」
◆雷 「青「できない子＞そもそも霊出ても占い護衛する奴いれば初日狩りもあるんだから、霊は出れば結果確約！とは俺が思えないのもあるな

私が狩りなら絶対に霊護衛する
というのは解ったが」」
◆わかさぎ姫 「いや、わかさぎはちゃんと聞いているつもりですよ
そのうえで、その殴りは貴方の考えでしょう？とも村で言ってます

無惨様投票の件については村中では誤解してましたが
終了後に意図は聞いたので理解はしましたよ」
◆青 「雷＞例えばの話、この村だと俺が遺言に残した範囲でも俺はやらない子は霊が出れば死なないと考えていると推理した訳だな」
◆青 「まぁ今現在の二人の主張がまとまらないのも
お互いに相手の前提条件は知らぬ存ぜぬ省みぬ
で南斗鳳凰拳状態なのはあると思うぞ」
◆わかさぎ姫 「だけど、結局最初に疑ったのが考え方の違いだから。でしょう？
そこをつついても、考え方が違うから。にしかならない訳じゃないですか」
◆わかさぎ姫 「難しいですよ」
◆雷 「勿論それが出来る奴は強いんだろうが。」
◆雷 「えー、でも前提条件の考えが違う奴の側に立つって凄まじく難易度高くないか？」
◆青 「ぶっちゃけ逆に
初手俺噛みじゃなかった時点でわかさぎ狼かというと
潜伏霊候補が居て俺かわかさぎかだったんで
わかさぎは最終日送りにしとくか
というのが個人の感想だったな」
◆わかさぎ姫 「それに対して、いや潜伏霊能できる奴ほぼいないだろ。って言う点についても
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
でわかさぎとは感が方が違うだけですね」
◆雷 「ブーメラン。　>わかさぎ姫」
◆雷 「「相手の側に立つ必要がある」って事か。　>青」
◆わかさぎ姫 「霊能が十中八九不在。お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
にしかなりませんよーそこは
」
◆わかさぎ姫 「不在だろうと思うのはそっちの考え
わかさぎの考えはそうじゃない

単純にそれだけの話ですね」
◆青 「雷＞自分の側からも相手の主張を推理するしかない

つまりこういう主張で合っているか？と確認を兼ねて」
◆わかさぎ姫 「◇わかさぎ姫 「っていう感じで一応無惨様を吊れば結果が〇でも●でも確定で破綻が出るには出るんですが
じゃあそれで無惨様が真だった時に無惨様吊りして偽１人確定したってうま味少ないので」

◇わかさぎ姫 「吊るのは偽寄りでいいですよ
それで結果でさらに破綻が出たらよりおいしいという感じ」 」
◆雷 「それお前の前提に合せた上

雷「可能性としてなくもないが、十中八九不在だろうさ。　>わかさぎ姫」

その前にこう言ってるんだが。」
◆わかさぎ姫 「まぁ、わかさぎは別に潜伏霊能がいるって決め打ってる訳じゃないんですが・・・」
◆わかさぎ姫 「わかさぎも潜伏霊能がいる前提でそう進める理由になるからという感じになるんですかねー」
◆わかさぎ姫 「◇雷 「わかさぎ姫「これって誰を吊ったとしても
破綻する可能性があるので霊能が欠けていないなら
霊能結果見える方が強いと思いますよ」

よく分かる。凄く分る。　>わかさぎ姫
確かに霊能が「潜れているなら」かなり有利な状態だろうさ。

だがそれはそれとして「本気そう思うなら今すぐ「潜伏している霊能がいるなら出ろ」と進言すべき」だと思うがな。」

◇雷 「ほぼ間違いなく結果が見れるぞ。」


でもそれって貴方も別に狩人いる前提で話してる訳じゃないですか？
霊能を初日で出すべきっていうのが狩人がいる前提で霊能を出して結果を見る
っていう目的があると理由があるように」
◆雷 「もう少し早めにそれが出来れば良いんだがなぁ。(最終的に互いに村置き)　>青」
◆わかさぎ姫 「わかさぎとしては”潜伏霊能の可能性がある”から潜伏霊能がいるで進める理由になるからなんですが」
◆青 「逆に俺は灰噛みで素村噛みならベター
狼吊りで占い２択成功で1GJ村有利信仰を提示していた訳だ

互いに異教徒だが、これが人外要素に直結するかは別だ」
◆わかさぎ姫 「前提で考える理由ですか

そう言われると難しいものはありますがそうですね」
◆わかさぎ姫 「ふーむ」
◆青 「例えば今回、俺はできない子と霊潜伏の是非で意見が分かれたが
できない子は霊の情報重視と、霊は出れば絶対に死なない信仰を見せた
この信仰にはルールとルビを振ってもいい」
◆雷 「それしかないかぁ。　>青」
◆雷 「すまんがそれは「前提で考えている」という説明にはなっていても「前提で考える理由」にはなっていない。　>わかさぎ姫
だからツッコミ続けたわけだしな。」
◆青 「後は相手のルールも探るしかない」
◆青 「雷＞俺も自分ルール抵触者吊りはするが
それはそれとして必ずしも人外要素ではないと割り切るしかないな」
◆わかさぎ姫 「◇雷 「占いとして「触れても占っていけない位置」を占ったと思ったから「吊った」」


少なくとも無惨様投票の理由にこれがあれば変わりましたよ
無かったうえに、３日目にわかさぎ攻撃してる＆わかさぎ〇だから投票したって言うなら
わかさぎで囲ったって考えるのが自然だとこっちは思っちゃいますよ」
◆青 「その辺りの意見は違えたが吊りたくなったのは霊夢だったしな
それはそれとして霊夢狼なら度胸あってしゅきぃ♡で最終日送りでいいかと思ったのが俺のクソ灰視だ」
◆わかさぎ姫 「分かるように説明するしかないですね」
◆雷 「その辺りの思考のすり合わせもう少しどうにかなる方法は無いもんかなぁ。　>青」
◆わかさぎ姫 「少なくともキーとなる事に関しては公言したつもりですがね」
◆青 「自分と相手でどこの前提条件が違うか
というのを進めると推理も深まるぞ」
◆わかさぎ姫 「・どうして潜伏霊能を考えた？
普通にありえるから。また初手占い吊りをする明確な理由になるから

・潜伏霊能する奴がいるかって考えなかったのか？
発言した時点で誰もできないと判断するのは不可能だった
また、あの状況下でできる人がいないとは思わなかった」
◆青 「できない子はそもそも狼が霊噛まない前提で話してるが
俺は霊即噛みする奴いると思ってるし」
◆青 「雷＞まぁ俺とできない子のように
お互いの前提条件が違うから意見が合わないのは村同士でも起こるからな」
◆わかさぎ姫 「わかさぎはちゃんと思考の開示はしたつもりですけどね」
◆わかさぎ姫 「今聞いて理解はしたけど、村中に分かるのは不可能ですね
わかさぎが知らないブラックボックスの情報がないと完全に
理解しきれない以上どう考えても誤解はしたかと思います」
◆雷 「それ俺もわかさぎの奴に対して言えるんだが。　>青」
◆青 「そういう眼をした！吊りを昼間に解らんのは仕方ないよ」
◆青 「わかさぎ＞まぁこれに関しては「貴方の自分ルールは私の中にはないんで」でわかさぎの解るわけない、が概ね正しいと思う」
◆わかさぎ姫 「霊能いなくても、３日目に占い師噛まれてない時点で
だいたい察せたでしょう！！！」
◆青 「もしかしたら真かもしれないが自分ルールに基づき処理

グレランで死ぬ狩りもだいたいこういうパターン」
◆雷 「実際に「霊能がいるのなら」当然考慮に加えた。」
◆わかさぎ姫 「＞青さん
言い分は分かるけど、村の発言みたらそんなの分かる訳ないですね・・・」
◆わかさぎ姫 「っていうか村中では聞くの時間無かったので聞かなかったけど
正直位置で霊能潜伏できる位置が数人しかいないって考え自体も謎」
◆雷 「霊能がいない3－0で真偽を付ける難易度が跳ね上がっているのにそんな事を考えてられん。　>わかさぎ姫」
◆青 「わかさぎ＞ルールに抵触したから吊った
が近いと思われる」
◆わかさぎ姫 「わかさぎ占いしてて、そしてわかさぎ〇結果が出ていたから
その占い師を吊ったって占い師の真偽と間違いなく関係あると思うんですが？」
◆雷 「占いとして「触れても占っていけない位置」を占ったと思ったから「吊った」」
◆わかさぎ姫 「？？？？？？」
◆わかさぎ姫 「そもそも、潜伏霊能するかどうか考えてからなんとか殴りで言うならば
占い師の結果と投票と占い先の繋がり見て考えないの？？？
って逆に思いますけどね。そっち方が」
◆青 「雷としては
わかさぎの役職が何であれ占いに行くのを嫌がったんだと推測している

狼ー狼決め打ちではなく
村ー真狂狼なんであれで」
◆雷 「「わかさぎを疑っている」事と「占いの真偽と結果」は「違う物」だと考えている。　>わかさぎ姫」
◆わかさぎ姫 「わかさぎー無惨の繋がりは知らんけど
とりあえずわかさぎ占いしてたから吊るわ
っていうのは意味は分かりますが
推理としては？？？？？ってなるという感じ」
◆わかさぎ姫 「３日目にわかさぎ疑っていて、その日の投票が無惨様がわかさぎ占っていたから
で、その後◇雷 「いや、だからそもそも「占いーお前」で全く考えていない。　>わかさぎ姫」

って言われて、いや無惨様の投票理由ってわかさぎと無惨様の繋がり関係してなくないです？？？
って思ったということです」
◆青 「雷＞俺の意訳が合ってるかはわかさぎに確認するしかないがな」
◆わかさぎ姫 「わかさぎの考えとしては」
◆雷 「あ、そうなの？　>青」
◆青 「いや下はわかさぎはそういう主張なのか？
という確認だから
それを雷に否定されても」
◆雷 「雷・無惨はわかさぎに触れに行った！そういう眼をした！　そう

わかさぎ＞無惨ーわかさぎで見たのでしょう？　違う」
◆雷 「すまん、これに関しては俺の言い方が悪かった。」
◆雷 「その通り。　>青」
◆青 「違うのか」
◆雷 「遺言にも書いたが「わかさぎー無惨」かどうかは「知らん」」
◆青 「雷としてはラインを見たんじゃなくて、触れに行ったのがアウトだったんじゃないか？

わかさぎとしては自分占いを要素にしていると言いたいんだろうが」
◆わかさぎ姫 「ふーんなるほど」
◆できない子 「そんじゃお疲れさまでした」
◆雷 「違う。　>青」
◆雷 「「わかさぎ姫を占った」のと「実際に貴様が人外かどうか」は「全く別の話」だ。」
◆青 「雷・無惨はわかさぎに触れに行った！そういう眼をした！

わかさぎ＞無惨ーわかさぎで見たのでしょう？

で合ってるか？」
◆アーチャー 「では、お疲れだ」
◆わかさぎ姫 「◇雷 「何度も言うが「票」「占い」から「要素を取っていない」」

これと無惨様投票理由が矛盾してる。それだけです」
◆風見幽香 「おつー」
◆雷 「だから、それと貴様に「どんな関係がある」んだ。　>わかさぎ姫」
◆霊夢 「騙ってくれた相方と狂人はありがと
それじゃお疲れ様」
◆やる＝O 「GMもいつもお疲れ様だお」
◆わかさぎ姫 「少なくともね。それは無惨様がわかさぎに占い行使したっていう
占い師としての行動見て投票したって事なんで、それは「占い師の要素」で投票してるんですよ
普通そう思うと思いますが」
◆雷 「そうだが「それとお前に何の繋がりがある」　>わかさぎ姫」
◆やる夫GM 「皆きてくれてサンキューだお
おつかれだおー」
◆わかさぎ姫 「うん。だからそれが要素取ってるよね？って言ってるんです。
それが違うって言われても、こっちには理解できないんで」
◆雷 「結果ではなく、占い対象にした方だ。　>わかさぎ姫」
◆わかさぎ姫 「少なくともね。無惨様の結果がわかさぎ〇だったから投票したっていうのは
占い師から要素取っているんですよ」
◆雷 「無惨投票は「お前を占ったから」これだけだ。」
◆できない子 「連噛みは私も考えてなかったのでお見事としか
それいうたらそもそも青護衛してるのも大概見事だけどね」
◆わかさぎ姫 「ならわかさぎと占い師で考えてないのに
わかさぎ〇結果だからで無惨様投票するのおかしいでしょう？？？」
◆青 「霊夢に関してはコイツ中身見せねーなと思いつつ
GJ出された狼が「おー」は度胸あってしゅきぃ
となったクソ灰視が俺だ」
◆雷 「何度も言うが「票」「占い」から「要素を取っていない」」
◆雷 「言っている事が滅茶苦茶なつもりは全く無い。というか少しも破綻していない。　>わかさぎ姫」
◆アーチャー 「狩人のときなら迷彩も入れるから逆に見えないらしいな、そういえば」
◆リリー 「連噛みつよかったなー！」
◆わかさぎ姫 「正直５日目は朝一で雷の相手するのやめるつもりだったのに
言ってる事無茶苦茶で思わずツッコミにリソース回してしまったのがあんまりよくなかったのかなぁ」
◆霊夢 「アーチャーが狩人に見えるのが悪い」
◆霊夢 「危うく狩人に全て持っていかれるところだった」
◆やる＝O 「GJ出て胃痛だったろうにすごいんだおね」
◆霊夢 「連噛みじゃなかったらアーチャーだったかなぁって思いながら夜見たらギリギリだったみたいでせーふ！」
◆できない子 「＞アーチャー
私より先に青噛むのと
5人夜でわか雷ラインに手を付けるのはわかるんで
自分が噛まれる場所とはあんま認識してなかった」
◆青 「霊夢＞それでも俺連噛みを通せたのは霊夢の手腕だからな
お見事」
◆雷 「強い言葉云々より、わかさぎ姫村決め打ってとっとと霊夢誘導すべきだった。　>アーチャー」
◆ジロウ 「GJ2つ引っ提げてCOする夢を見るのはまあ楽しかった（惨状から目を逸らしながら）」
◆やる夫GM 「3-0あまりにもしんどかったかお」
◆わかさぎ姫 「まぁ、そっちもそうですね」
◆できない子 「ディスアド論でいうとジロウ吊りじゃないっすかね」
◆アーチャー 「私が狼ならできない子を始末してたと思うぞ…」
◆霊夢 「＞雷
あと狩人の護衛も込み」
◆青 「皆が俺と同じ勘違いをしていれば……
いやそれはそれで大問題だな＞初日の投票」
◆風見幽香 「完全に流れもってったわけだしいい噛みだったとおもう」
◆アーチャー 「霊能潜伏論については余り強い言葉を使うな以下略ぐらいでしかなかったが」
◆霊夢 「青GJで白目向いてた」
◆風見幽香 「これは勝つ流れ掴む噛みしたのが素直にお見事でいいとおもうー」
◆リリー 「お疲れ様でしたー」
◆雷 「俺噛んだ理由って「自分に投票してくることが分かったから」だろ？　>霊夢」
◆やる＝O 「お疲れ様だお、本隊は細い髪スジよく通したお」
◆わかさぎ姫 「やっぱり幽香さん吊りがどう考えてもディスアド・・・」
◆アーチャー 「お疲れだ見事だな、狼は」
◆青 「お疲れ様だ」
◆できない子 「お疲れさまでした」
◆霊夢 「お疲れ様」
◆やる夫GM 「おつだおー」
◆わかさぎ姫 「お疲れ様でした」
◆雷 「お疲れ。」
◆ジロウ 「お疲れ様だ」
ゲーム終了：2022/03/12 (Sat) 22:54:31