| ◆狂った()タコヤキ |
「バイバ～イ」 |
| ◆狂った()タコヤキ |
「私はねます」 |
| ◆狂った()タコヤキ |
「乙。３時よ、いい子はもう寝てると思うわ、」 |
| ◆ホゲータ |
「ではお疲れさまでした
村立て同村をありがとうございました～」 |
| ◆伊藤カイジ |
「じゃあ俺もお疲れさま」 |
| ◆ホゲータ |
「逃げ切ったシロコさんと
このルートをずっと作っていた、たきなさんが強かったねぇ
ホゲータ残りでもシロコさんは見つけられなさそう
魔理沙さんは最後までありがとう～
カイジさんもありがとうございました」 |
| ◆伊藤カイジ |
「まあ次にあったらなんとなくでも思い出してくれるといい
失敗しても、次同じことをしなければいいんだからな」 |
| ◆伊藤カイジ |
「逆に、魔理沙が村人として最後の盤面に居たら「自分は狐に投げる」と宣言するとスムーズだ
この辺はまあ経験を重ねるのが一番の近道なんだけど」 |
| ◆魔理沙 |
「次回からは引き分けに関しても考慮するよう念頭に置くようにする
同村村建てありがとう」 |
| ◆魔理沙 |
「人数合わせのつもりで入ったんだが陣営には迷惑かけて申し訳ない」 |
| ◆魔理沙 |
「なるほど、ありがとう」 |
| ◆伊藤カイジ |
「だから魔理沙の立ち位置＝霊や共など狂人がまずない場所は狼に投票するのを徹底しようという話になるんだな」 |
| ◆伊藤カイジ |
「霊 狼 狐 狂で残った場合
霊、狐が狼に
狼、狂が狐に
投票すればいいからだ
狂人も狼陣営であるため、狐投票を動かすわけにはいかない」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞魔理沙
まあ今回の村ではさっきも言ったようにまず無いが、例えば最後に残ったロウヒが狂人だったとしよう
この場合でも引き分けは成り立つ」 |
| ◆魔理沙 |
「背徳いないから狂人の狐吊り以外は懸念無いし村人残りだけなら互いを信じるしかない（狂人残りは御愁傷様）ってことか」 |
| ◆ステイゴールド |
「そんじゃお疲れ様
GMは村ありがとうな」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞魔理沙
その通りだ
狼と狐はズラした瞬間負けが確定し、村の2人はズラす必要がない
という投票状況を4回続けることが目的になるわけだな」 |
| ◆魔理沙 |
「＞カイジ
なるほど、だいたいわかった」 |
| ◆伊藤カイジ |
「で、これは覚えておくといいことなんだが
共有、霊みたいなまず村陣営であることが決まっているやつは狼に投票するべきってことだ
今回はまあまず生き残ってないが、もっとCO数が少ない村の場合どこぞに狂人が紛れている可能性がある
そういうやつが「あ、自分狼投票するね～」とか言いながら狐に投票すると1-3で狐吊って負けることがあるので
まあ共霊なら狼に入れるとざっくばらんに覚えておくと良い」 |
| ◆魔理沙 |
「＞カイジ
仮に人外が票ずらしたところで自分2票確定吊りしかないからずらせず、村側で宣言し合えば勝ちは無いが引き分けになり負けよりマシな結果になる
この認識で問題無いか？」 |
| ◆伊藤カイジ |
「つまり4人で
狼→狐
狐→狼
残りの魔理沙ともう一人が狼と狐に被らないようにいれる必要がある
その投票位置を宣言することを引き分け処理というんだ」 |
| ◆魔理沙 |
「＞カイジ
OKOK」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞魔理沙
村は勝てないが4人居るということは偶数で、
加えて言うと狼と狐は勝つためには相互に票を入れなければならない
これが引き分けるための前提条件だ。まずは下敷きから認識していこう」 |
| ◆ゆかりさん |
「あ、これだけ言っておかなきゃ
パチュリーさんの発言から狼を見つけれたし本来は引き分けまで行けたのです
ありがとうございました」 |
| ◆パチュリー |
「それじゃお疲れー。同村ありがとう。また縁があったらよろしくー」 |
| ◆魔理沙 |
「＞カイジ
OK」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞魔理沙
つまり死体なしの段階で「残り4人で魔理沙視点霊（自分）狼狐村」になったのが確定したわけだ
こうなった以上村は勝てない。狐を吊ると狼が勝ち、村か狼を吊ると狐が勝つからな
これもいいな？」 |
| ◆学ラン |
「んじゃ俺もそろそろ帰るかな
お疲れー」 |
| ◆ホゲータ |
「＞GMさん
村立てをありがとうございました
お疲れさまでした～」 |
| ◆やらない夫 |
「ただ、
ミクからタコヤキに◯が出てて、
ミク狂タコヤキ狼のパターンなら2日目の時点でゆかり真が狼に分かっている。
こういう局面では大抵ゆかりを素直にすぐ噛むことが多い（経験則）。
しかし実際はそうならずに共有であるホゲータが噛まれた。
であれば、タコヤキ狼ではなく狂で、狼視点で2日目の時点では占い師の真贋が分からない状態だったのではないか？
と考えてたな。」 |
| ◆魔理沙 |
「＞カイジ
OK」 |
| ◆やる夫GM |
「じゃあGMは落ちるから……
皆おつだおー（ぐったり」 |
| ◆やらない夫 |
「タコヤキ狼なら潜るんじゃないか～とは思ってなかった
（多分朝の結果を見て臨機応変に動きを変えることができるという前提が怪しいため）」 |
| ◆魔理沙 |
「私は再投票で毎回対抗占いの方に票を合わせてたのが、狂人に初手囲い貰った狼が票稼げると信じて入れたと見て狼に見ていた」 |
| ◆ホゲータ |
「タコヤキさんは真でも偽でもあの出方なのかな～って
夜に雑に考えてたなぁホゲータは
それ以上は考えられてなかったから反省」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞魔理沙
狐が残っているのが確定 事前にたきなが狼COしている
つまりこの段階で「狼のたきなが狐を噛んで位置がわかった」ことになるな
これはわかるな？」 |
| ◆学ラン |
「フラグか？」 |
| ◆パチュリー |
「・狼なら初手囲い貰ったら占いCOするよりも潜ったままの方が良い
・票をめちゃくちゃ動かしていて霊能結果で狼がバレたとき非狼位置を浮かび上がってしまう
＞タコヤキ非狼視の客観的な理由
ミク狼はこの流れかなぁ。」 |
| ◆初音ミク |
「共有だけは勝率100%だからね
1度でも負けたら多分気にしなくなるけど」 |
| ◆魔理沙 |
「ああ、そういや出方遅かったか
PCの都合って言ってたし2日目ログは滅多に見返さないから忘れてたな」 |
| ◆ステイゴールド |
「タコヤキ＞騙りに出れた事自体は大きな進歩だと思う」 |
| ◆パチュリー |
「いるのか……偉いな……＞ミク」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞タコヤキ
一つだけ覚えて欲しいことがあるんだ
これを無視してしまうと以前言われたように本当にBANされる可能性があるとだけ」 |
| ◆砂狼シロコ |
「タコヤキ狼なら潜るんじゃないかなという感じのやつ…？」 |
| ◆ステイゴールド |
「魔理沙＞基本タコヤキ狼で出る意味が薄かったのとタコヤキ狼なら初手は霊噛みかゆかりさん噛みがまぁだいたいはベターだったから」 |
| ◆狂った()タコヤキ |
「覚醒したから途中グダグダでした～」 |
| ◆初音ミク |
「んー、なんでかと言われると
出方？」 |
| ◆やる夫GM |
「狼視点、ミクがタコヤキ◯判定出してミク狂人でゆかりさん真ってわかったから
別に騙り出すよりかは潜伏したほうがよさげなのに
COするなら狼騙りなさそうだなとかそういうあれじゃねえかお多分＞魔理沙」 |
| ◆魔理沙 |
「＞カイジ
OK」 |
| ◆砂狼シロコ |
「最初の猫誰だったんだろと思ったらミクだった」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞タコヤキ
昨日までの君の挙動がだいぶ良くないものだったので一旦このゲームから離れてはどうか、という書き込みがあった。というか俺もした
ただ今日のこの村では君は凄く真面目にゲームに参加していたと思う
この調子で他の人と対話をしながら村に参加するというのは難しい要求かな？」 |
| ◆ステイゴールド |
「魔理沙＞まぁその辺りは繰り返すが文化の違いだからしゃーないし覚えておいて次から活用すればいいさ」 |
| ◆初音ミク |
「ここにいるよ〜（勝率気にしてる人）
（共有だけ）」 |
| ◆魔理沙 |
「あ、あとタコヤキよりミク狼視が多かったのってなんでだ？」 |
| ◆パチュリー |
「戦績検索ツールとかで勝率見れるけど、それを気にしてるプレイヤーは最近見ない（自分で村記録つけてるのはちらほら見る）」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞魔理沙
まず最終日の流れをはっきりと見直すべきだな
狩人COのステイゴールドが噛まれ、その後最終日に死体なしが出た＝狐を噛んだのが確定
これはわかるな？」 |
| ◆ステイゴールド |
「魔理沙＞加えて村は「狐明かさないなら村(今回なら魔理沙)吊って狐勝たせるよ」って狼に情報を吐き出させる事ができる訳だ」 |
| ◆やる夫GM |
「GM的にいうとまあ学べばいいんじゃないっすかね（こなみかん
まあ下界も終盤につれて動き鈍ってた感あったし
気づけてたら良かったね（他の人的な意味で）
くらいの感想」 |
| ◆狂った()タコヤキ |
「みてない」 |
| ◆狂った()タコヤキ |
「スレ？」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞タコヤキ
まずはお疲れさん
スレの方は見てくれたかな」 |
| ◆魔理沙 |
「最終日に狼が狐位置吐くという概念が無かったな……申し訳ない」 |
| ◆やらない夫 |
「なんか誤解をしていそうな発言に見える」 |
| ◆狂った()タコヤキ |
「おふとんでヌクヌクしています」 |
| ◆伊藤カイジ |
「そんでもって魔理沙は俺に庇われてばかりではなくこれを機に引き分けにする方法を出来る限りでいいので覚えていくべきだ
個人でやってるならともかく、このゲーム集団戦だからな
同陣営の仲間を背負って最終日立ってるのにわざと負けさせました、とかだと普通に怒られるぞ」 |
| ◆魔理沙 |
「あーなるほど？
たきな吊りで狼負け確定かつ狐の所在を狼が把握しているから、そっちも吐けば残り人外に票合わせて引き分けされるから規定ルートって話か
狼は負け確定だからせめて狐勝ちを無くしてやろう、と」 |
| ◆井ノ上たきな |
「ですね。あ、少なくとも私自身は引き分けにならずに負けた事に関して怒ってはいませんから、しっかりと覚えてくださいね」 |
| ◆狂った()タコヤキ |
「ヌクヌクしてます()」 |
| ◆ステイゴールド |
「まぁ『引き分け処理』の感覚の違いっぽいんでしゃーない
次回から気をつけりゃいいさ」 |
| ◆ホゲータ |
「10年前、すごい」 |
| ◆リュドミラ |
「ああうん、ちょっと言い方が明らかに悪いね、すまない」 |
| ◆砂狼シロコ |
「魔理沙は覚えたらいいよ
ここは初心者村だからね」 |
| ◆伊藤カイジ |
「引き分けに出来たということを知らなかった
引き分けに出来ることは知ってたがやり方を知っていなかった
引き分けに出来ることを知っていたが引き分けにする気がなかった
見てる限り2番目だと思われるのでわざと負けさせたような物言いをするのはやめてやろう」 |
| ◆やらない夫 |
「そんな時代もあったねぇ」 |
| ◆やる夫GM |
「そして検討会で引き分け狙うべきか否かを深夜３時まで議論！！！
やる夫はしません」 |
| ◆ステイゴールド |
「魔理沙＞あーなるほど文化の違いな
このPHP系統だと投票合わせて４回引き分けを意図的に起こすのが引き分け処理なんだ」 |
| ◆やる夫GM |
「でも１０年以上前は白黒つけた勝負のほうがいいとか
引き分けは負けと一緒！とかいってたこともあるし……」 |
| ◆リュドミラ |
「というか幾ら進行役側がそれいってもこれは村人他にいるからね、その人まで巻き込んで勝ちをなくすのはちょっと...」 |
| ◆学ラン |
「あれ？タコヤキいる？」 |
| ◆リュドミラ |
「村最善手を放り捨てるのは進行としてどうなんだってなる
勝ちは献上しますで良いものじゃないし」 |
| ◆やる夫GM |
「それについてはシロコがいってた
「勝負事である以上勝利最優先でいけ」っていう考えが前提なんで
わざと相手を勝たせることはよくないっすねで終わるんで……」 |
| ◆ステイゴールド |
「魔理沙＞
魔理沙 シロコ投票
たきな シロコ投票
ロウヒ たきな投票
シロコ たきな投票
これが成立していたら引き分けになった」 |
| ◆やる夫GM |
「まあ持っていけたとしても
個人の好み優先でいいじゃんって考えかもしれんけど」 |
| ◆やらない夫 |
「なるほど＞確定で引き分けに持ち込めることを知らなかった」 |
| ◆ロウヒ |
「＞やらない夫
そうだったねぇ ちょっと事態を把握できてなかったんだぁよ」 |
| ◆ホゲータ |
「たぶん、6日目からの引き分け処理のお話が
そもそも伝わってなかったのかな？」 |
| ◆魔理沙 |
「＞ステイゴールド
シロコが最終日狐吊りを知識からくるものとして嫌っていることはわかった
ならたきな吊りで狐勝利＝引き分け処理にすれば説明までの意識は向けられると考えた」 |
| ◆リュドミラ |
「引き分けという痛み分けの結果があるんだよ
そのために票を分けて投票で引き分けて再投票連続4回やるんだけど」 |
| ◆赤蛮奇 |
「それでは一足先におつかれ
GM村建て＆同村してくれた人はありがとう」 |
| ◆ロウヒ |
「こういうのは１人が教えるのは１番とロウヒ学んだ」 |
| ◆やらない夫 |
「ロウヒの失点だとは別に思わんけど、
たきな→シロコ
シロコ→たきな
魔理沙→シロコ
ロウヒ→たきな
で投票するんだよってちゃんと全貌を示してあげた方が、なんか言動に不安がある魔理沙と一緒に引き分け処理する際には親切だったかもね。」 |
| ◆伊藤カイジ |
「なるほど、確定で引き分けることが出来たと知らなかっただけだな」 |
| ◆砂狼シロコ |
「とはいえ勝利は喜ぶのも義務であり権利だからねそれは受け取るよ」 |
| ◆やる夫GM |
「そもそもその引き分けするという前提を魔理沙が理解してないだけだお＞ロウヒ」 |
| ◆赤蛮奇 |
「占いの狂狼については置いといて
真偽もいい感じに見れたし灰視も悪くなく見れて個人的には充分なできあがり
狐は分からない、うん」 |
| ◆魔理沙 |
「システム的には妖狐勝ちか狼勝ちしか無い
ならどっちに投票しようが「村の負けを棄てる」という段階は過ぎてる
だからあとは嗜好の問題かと思っていたんだが」 |
| ◆ステイゴールド |
「魔理沙＞あーとりあえず確認したい
どういう意図だったかは教えてくれ＞たきな投票」 |
| ◆ゆかりさん |
「皆が一斉に教えてもこんがらがると思うので
ゆかりさんは一足先に落ちますね
お疲れさまでした」 |
| ◆砂狼シロコ |
「私も魔理沙がその位置って全然考えてなかったから…」 |
| ◆ロウヒ |
「＞シロコ
ああ、そういうことか」 |
| ◆学ラン |
「投票先は明言しような」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞魔理沙
最終日、村が勝てない状態になってたのはわかるな？」 |
| ◆リュドミラ |
「それなら何故たきなに票入れたってことだね
票分けるなら、魔理沙たきながシロコ、ロウヒシロコがたきなに入れるのだから」 |
| ◆ロウヒ |
「＞GM
ロウヒは投票先言わなかったけぇ？ロウヒの思い違いだったらごめんねぇ」 |
| ◆井ノ上たきな |
「ああ、突然死しちゃったのかと思ってびっくりしましたよ」 |
| ◆ゆかりさん |
「初心者村で引き分けのやり方を学ぶ
いいじゃないですか」 |
| ◆井ノ上たきな |
「あれ」 |
| ◆砂狼シロコ |
「ええと？ああごめん
そのあたりの説明が必要だったほうかな魔理沙…」 |
| ◆ホゲータ |
「魔理沙「＞ホゲータ
2日目で進行指定とか無理だろ……無理だろ？」
平和が出ることもあるからねで要請はしたよ～
ホゲータ噛みを考えてなくて何も残せなかったのはごめんなさい
進行を頑張ってくれてありがとうございました」 |
| ◆やらない夫 |
「まぁこれで狐吊れて狼勝ったら流石に狐可哀相だがこれならまぁ・・・
いや俺的にはもちろん良くないが・・・」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞タコヤキ
まだ居るか？」 |
| ◆赤蛮奇 |
「GMから引き分けについて教えてもらうといいよ＞魔理沙」 |
| ◆やる夫GM |
「引き分けのやり方を教えないまま進行したことがこの原因っすね（こなみかん」 |
| ◆伊藤カイジ |
「＞GM
知らないと知った上で敢えてしないは別の話なので」 |
| ◆ロウヒ |
「モイ
まずはお疲れ様なんだぁよ」 |
| ◆魔理沙 |
「引き分けって同数投票4回のことじゃないのか？
システム的な引き分けってあれだけだろ？」 |
| ◆リュドミラ |
「引き分けについては覚えようということで」 |
| ◆ステイゴールド |
「お疲れ様」 |
| ◆ホゲータ |
「お疲れさまでした」 |
| ◆やる夫GM |
「おつだおー」 |
| ◆リュドミラ |
「うんこういうこともある」 |
| ◆砂狼シロコ |
「あれ？
どういうこと？
お疲れ様だけど」 |
| ◆やる夫GM |
「むしろ覚えたうえで引き分けしねえってなるかもだから……」 |
| ◆初音ミク |
「まあ、そーゆー日もあるよね」 |
| ◆ロウヒ |
「うえ！？」 |
| ◆赤蛮奇 |
「おつかれ」 |
| ◆やらない夫 |
「お疲れ様」 |
| ◆学ラン |
「お疲れ」 |
| ◆ゆかりさん |
「お疲れさまでした
いつも1手遅いゆかりさんですよ 噛まれた日シロコ占い」 |
| ◆パチュリー |
「お疲れー」 |
| ◆伊藤カイジ |
「お疲れさん」 |
| ◆やらない夫 |
「まぁそういうこともある」 |
| ◆ステイゴールド |
「リュドミラ＞まぁゆかり指定はタコヤキ真見るならワンチャン強い手の可能性はあった
個人的にはリュドミラでいいと思うが」 |
| ゲーム終了：2025/07/05 (Sat) 23:21:09 |
