| ◆巴クマミ |
「━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION
この村は終了後の雑談によりログが長くなっているみたい
純粋にログを楽しみたい人には【逆順】をお勧めするわね。
/ ∥ ＝只＝ ∥ ﾍ
ｉ / ´ ｀ ﾍ i
ﾞ､ ﾍ.＿__,ヘ_＿,ノヾr’ 鍋のセオリーは十人十色
|=.|.| | ´╂｀.| |..|.=| でも他の人のセオリーを認められるなら戦略に幅が出るわ
| | | |,・╂>.|,| | i
; ,|//.・╋> ;ヽ| ｉ. 時には意見がぶつかり合うこともあるけど仲良く鍋を食べましょうね
／´,｀ヾ、∥, ／｀ヽ､.i
／ / | ｀´冫 丶. ＼
／ / | / .丶 ゝ
＼ /⌒へ､ | 丶,ィ´⌒冫 ノ
｀ ｀ .| |ｿ＿＿,ﾉ |-_〆、 ﾉﾉ 【5:00】
|――|ー|――|
.| l l l:l| . | l .| l:;
冫; ; ;! |. l : 〈
// l l| !l l l i!
! l .l l| i l l l i,.
/＼／| |＼／:i
|..:::::::::| i.::::::::::|
.!:::::::::| !.::::::::|
|::::::::! !:::::::|
,|:::_:| / ﾚ、
||/ ｀ | /
｀|. l / 丿 ←聖徳道士騙りに失敗したクマミさん
＼_/ ヽ-´ 彡
━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━━CAUTION━」 |
| ◆巴クマミ |
「5時に〆るからそのつもりでお願い」 |
| ◆巴クマミ |
「占い騙りと違って同じ場所に逃げていいのがいいわよね＞νさん」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、解散なら〆はやっておくわね」 |
| ◆Ｘ |
「じゃ、俺も落ちる事にしようかな。
お疲れ様。村建て感謝。
人のセオリーを理解する事、か・・・
出来てるのかなあ・・・」 |
| ◆ν-No.13- |
「単純に仲間に逃亡成功でいいかもしれない」 |
| ◆巴クマミ |
「逃亡成功位置ってようするに占いの○みたいなものだし、何の問題もないわ」 |
| ◆ν-No.13- |
「みんなお疲れ様でした」 |
| ◆巴クマミ |
「あぁ、逃亡成功してる！って宣言した位置に憑狼が移動しつつ暗殺遺言もいいかもね」 |
| ◆Ｘ |
「お疲れ様ー＞ジョセフ」 |
| ◆ν-No.13- |
「わぁお
もう三時間……そろそろ寝よう
眠らなくちゃいけない
お休みなさい」 |
| ◆ジョセフ |
「仮眠！ じゃあな！」 |
| ◆巴クマミ |
「囁狂人への指示って出してるの見たことないわねそういえば
本来は鍋やるごとに出すべきなのでしょうけど」 |
| ◆ジョセフ |
「圧倒的狼ゲーを
性別吸血からの閻魔騙りでぐちゃぐちゃにして引き分けまで持ち込んだこともあったっけ」 |
| ◆ν-No.13- |
「吸血鬼で暗殺者騙ったけれど……ははっ
吸血鬼が出てると怪しまれる怪しまれる」 |
| ◆ジョセフ |
「囁き狂人でも可能だな＞マミ
あの辺の役職が仲間にいたら、ついついライン騙りを打ちたくなる」 |
| ◆ν-No.13- |
「暗殺遺言も面白いね」 |
| ◆ν-No.13- |
「わぁい＜マミさん
餓狼はいるだけで、いいかな
●貰った狼が占いCCOして翌日噛まれる感じ」 |
| ◆巴クマミ |
「暗殺系が本当にいたら出来ないけど成功したら指示役を乗っ取れるわ」 |
| ◆ジョセフ |
「暗殺者の逃亡者騙りは、その「撤回後の結果が信頼されないかも」
ってデメリットがない分便利。それでもハイリスクだが」 |
| ◆巴クマミ |
「餓狼の出た配役で逃亡者騙りをして貰って
身内を噛んで「逃亡者に暗殺チャレンジをした暗殺者遺言」を残してもらいましょう（ゲス顔）」 |
| ◆ジョセフ |
「遊びの面が一番大きいんだろうな…ｗｗ＞X
ま、いいんじゃねーの？ 人狼は遊びなんだから。
よっぽどメリットデメリット意味不明な動きでない限りは好きにやらせりゃ」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、いいこと思いついた」 |
| ◆ジョセフ |
「後は、さっきも言ったが占い師は信頼度としては村騙りにおける基準値の最低ラインだ。
最悪、撤回後の結果が信頼されずに吊られる。
実際に逃亡者→撤回占い師COは人外の騙りの温床だからな」 |
| ◆Ｘ |
「それはわかる。村騙りをキッチリ出来る人って大抵普通にやっても強いじゃねーか！
って言いたくなる人＞ジョセフ」 |
| ◆巴クマミ |
「逃亡者は村鬼と一緒に出てくれたら証明が簡単でいいんだけどね」 |
| ◆ジョセフ |
「重要役職の逃亡者騙りは噛まれなくなるっつー大きなメリットがあるが、
そんなもんを過不足なくできる人は
そもそも普通に潜伏しても必要充分な結果を出せる気がするんだよな…ｗｗ」 |
| ◆Ｘ |
「村騙りはリスク背負うからなー。
そしてなおかつ状況次第が超多い鍋。」 |
| ◆ν-No.13- |
「実際、暗殺者がいる村で、迷い人騙りの狼が死にました」 |
| ◆ν-No.13- |
「それは思う＞マミさん
暗殺がいないといいなー」 |
| ◆巴クマミ |
「リスク管理・・・・（ﾎﾛﾘ）」 |
| ◆ジョセフ |
「実際に村で自分のセオリーを理解させなければならない、
他人のセオリーを理解しなければならない、そういう場面で役に立つんじゃないん」 |
| ◆巴クマミ |
「それ、暗殺系がいると即死するわよね＞迷い人騙り」 |
| ◆ジョセフ |
「だから、こういう感じで
村外でも考えをぶつけ合うのは無駄な時間じゃねーよ」 |
| ◆巴クマミ |
「まぁ、余裕があったらとりあえず吊る位置だし＞初日COの未亡人」 |
| ◆ν-No.13- |
「あ……未亡人じゃない
迷い人だ 間違えた」 |
| ◆Ｘ |
「確かに。考え方の違いはよくみられるかー。＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「占い師の未亡人騙り(初日吊られ)」 |
| ◆巴クマミ |
「噛まれた位置に○打っておけば完璧よ(ｷﾘｯ」 |
| ◆ν-No.13- |
「占い師というか、傀儡師の未亡人騙り
占い師、傀儡師、傀儡師は強敵でしたね
他には、狐の未亡人騙り撤回占いCO」 |
| ◆ジョセフ |
「http://alicegame.dip.jp/hina/old_log.php?room_no=618&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、それと偽の結果を出来るだけ残したく無いなら簡単な解決方があるわね」 |
| ◆ジョセフ |
「そういう話だな＞X
考えが違うから、で吊るヒマがない場面も多いからな鍋。
「あーこいつら全員おれと考え違う！ でもどうしよう２～３人嫌でも村決め打たなきゃいけねーんだよ！」
って時に、セオリーの理解力があるかないかでかなり違ってくると思う」 |
| ◆Ｘ |
「あー、猫神ならありかも＞占い騙り
確実に成功出来て、誤爆が無くて、噛まれたくない」 |
| ◆巴クマミ |
「序盤にケア吊りされやすい役職をよくもまぁ＞未亡人騙り」 |
| ◆Ｘ |
「セオリー理解出来れば相手の動きの理由を考えられるから
その分考えが広くなる、的な？＞ジョセフ」 |
| ◆ν-No.13- |
「占い師の未亡人騙りとかは、見た事が」 |
| ◆ジョセフ |
「自分のセオリーを理解させる力量もおなじくらい必要になる」 |
| ◆巴クマミ |
「蘇生役職は村側を少し混乱させてでも生き残る価値のある役職だと思うからね
今まで見たことは無いけど、戦術としてはアリなんじゃないかしら」 |
| ◆ν-No.13- |
「単純に、偽の占い結果出したくないな……って思った
でも仙狸の占いCCO……どうかな、面白いかもしれないけれど……
20%で失敗はしちゃう」 |
| ◆ジョセフ |
「鍋はセオリーとセオリーのぶつかり合いだって話があるが、
セオリーとセオリーの理解し合いもよく発生してると思うんだよな。
他人のセオリーを沢山理解できる奴が強い、みたいな」 |
| ◆ジョセフ |
「って訳でありがとな」 |
| ◆Ｘ |
「素直にＣＯか猫又ＣＯだろうなー。俺も」 |
| ◆巴クマミ |
「だから仙狸なら一日吊り逃れする意味があるんじゃないかなって」 |
| ◆ジョセフ |
「そう言ってくれると何よりだ＞X
おれも、何だかんだで占星術師は早く出るものみたいに思い込んでるふしがあったからな。
他人のセオリーを一つでも多く理解するのは大事だ。助かった」 |
| ◆巴クマミ |
「νさん、蘇生成功したら「●の出る蘇生役職がいない」ってことでどっちにしろ破綻するのよ？」 |
| ◆ν-No.13- |
「占星術師プリーズ」 |
| ◆ジョセフ |
「まあおれも蘇生で●もらったら素直にCOするだろうな」 |
| ◆Ｘ |
「うん、ありがとう。参考になった。
占星術引かないけどもｗｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆巴クマミ |
「猫又COは抗毒狼がいたら躊躇なく噛みに来るし、そこまで意味があるとも思えないのよね
抗毒狼の出現率的にも」 |
| ◆ジョセフ |
「別に、おれはおれの意見っつーか「セオリー」を述べただけだった気がするんだが。
それを噛み砕くのにこんなに長くなるとは思わなかった」 |
| ◆ν-No.13- |
「●が噛まれる→占い師破綻、でもいいような気も……
●出されたら猫又COしてる、私は」 |
| ◆ジョセフ |
「そんな感じで＞X
…占星術師の話はこの辺でいいか！？」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、猫又が騙るのはダメよ、一度目蘇生成功率の高い仙狸だから時間稼ぎに意味があるんだもの」 |
| ◆Ｘ |
「猫又ＣＯでいいんじゃないの？＞蘇生系の噛まれ避け吊り逃れ」 |
| ◆Ｘ |
「成程ねー。確かに状況に左右されなり利点になりえる、かー＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「あとは、単純に占い日記を書く分のリソースも必要か」 |
| ◆ν-No.13- |
「騙るのが成功すると楽しいです」 |
| ◆巴クマミ |
「噛まれるじゃないそれ＞νさん」 |
| ◆ジョセフ |
「●を投げた占い師が真目に見られちまうってのは、
共有がいたとして、狩人がその偽占い師を護衛しにいった間に
共有が抜かれちまう…とかそういうケースが発生するな」 |
| ◆ν-No.13- |
「そ……そうかなあ？＞マミさん」 |
| ◆巴クマミ |
「νさんは生きるために騙ってるんじゃなくて
騙るために生き残ろうとしてるような気すらするからなぁ」 |
| ◆ジョセフ |
「メリットは、噛まれにくい→蘇生成功を出しやすい＞マミ
デメリットは、●を投げた占い師が真目に見られちまう、
騙った占い結果が村にとって邪魔になる…ってとこか」 |
| ◆ν-No.13- |
「普通に明日蘇生成功させる……ってCOした方が良いと思う＞マミさん」 |
| ◆ν-No.13- |
「………そうか
●貰ったらどうせ無理だって思ってればいいんだ
●貰った時に備えていつも強そうな役職騙ろうとしてる」 |
| ◆ジョセフ |
「それだけじゃないけどね＞X＞●を貰う前に
早期にCOする利点の１つ」 |
| ◆巴クマミ |
「んー・・・ふと思ったのだけど、仙狸の占い騙りってどうかしら、１日吊り逃れして蘇生成功させてスライド猫又CO」 |
| ◆ジョセフ |
「やっぱログがあった方が話しやすい。
想像だけで進めるよりも何倍も」 |
| ◆Ｘ |
「ふむ、●貰いで残されないから撃たれる前に出る。
●撃たれる前に情報として残す。それは確かに納得できる。」 |
| ◆ジョセフ |
「その辺だよねん＞X
そいつらさえも即吊りされることがあるんだから」 |
| ◆巴クマミ |
「●貰いで残してもらえるCOって占いとか狩人よね
あぁ、蘇生系も残してもらえるかしら」 |
| ◆ジョセフ |
「これ、日向狼-澪田真占星術師でも結果はたぶん変わんないと思うのよ」 |
| ◆Ｘ |
「ＣＣＯで考えるならまあ貧弱だよね。
ＣＣＯで残れるのって占い・狩人ぐらいじゃない？」 |
| ◆ジョセフ |
「おれが挙げたのは、あくまで占星術師の信頼度としての話ね」 |
| ◆ジョセフ |
「ああ、めちゃくちゃ貢献してる＞ν
あのログ、狼陣営は狂人含めて全員が一丸となってるからな」 |
| ◆ν-No.13- |
「うん、信用は取れてなかったねうん」 |
| ◆ジョセフ |
「具体的には、●もらいで残してもらえない」 |
| ◆ν-No.13- |
「……潛毒者を炙りだしましたよ！？＞ジョセフ
投票能力がない→明日真証明できる→潛毒者だ噛もう、って貢献したって思ってるんだけど……」 |
| ◆ジョセフ |
「やっぱ、単独で客観的な真証明方法を持つ役職とそうでない役職には
信頼度としてどうしようもないくらいの開きがある、ってのがおれの考えね」 |
| ◆ジョセフ |
「これは占星術騙りのログだが。騙ってるのはそこのν。
●もらいのCCOとしては貧弱なんだよな。日向とラインが割れたとはいえ」 |
| ◆巴クマミ |
「鉄火場ならいいけど、初日グレランでやられると扱いに困る」 |
| ◆ν-No.13- |
「普通村だと自分が死ぬのも仕事だし
私吊って破綻しろおらあ！、って ははははは」 |
| ◆ジョセフ |
「http://alicegame.dip.jp/hina/old_log.php?room_no=544&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on」 |
| ◆Ｘ |
「ん、そりゃ吊られそうなら俺だって早めに出るよ。
実際占星術師引いたログは吊られそうになったから
早めに出てるし。」 |
| ◆巴クマミ |
「普通村で素村なのに全力で吊り逃れするのはやめてください（迫真）」 |
| ◆ν-No.13- |
「占星術師を引いたら
性格的に、結果と違う情報が出るまで潜るんじゃないかな……と思う」 |
| ◆Ｘ |
「俺の中じゃアタリの範疇だけどなあ・・・＞クマミ」 |
| ◆ジョセフ |
「鍋っつーか、普通村でもそうだろそれｗｗ＞ν」 |
| ◆ジョセフ |
「おれ個人が重要役職で吊られるのが死ぬ程嫌いというのもある。
序盤であろうと中盤であろうと終盤であろうと、
そういう情報を出せる役職が吊られちまうのが村陣営の致命的な負け筋となるケースがほとんだ」 |
| ◆ν-No.13- |
「鍋の基本は
『自分さえ吊られなければどうということはない』
だと思っている私がいる」 |
| ◆Ｘ |
「まー鍋ごとに展開が代わりすぎる鍋だから
ケースバイケースが結論って言うのはそうなんだろうけどね・・・ｗｗ」 |
| ◆巴クマミ |
「いやハズレとまでは言わないけどアタリ役職かどうか、で言えばってことよ
Xさんの脳内にはアタリとハズレしかないの？ｗ」 |
| ◆ジョセフ |
「おれはそれができないから早めに出る。
堅実な信頼を選ぶ。それだけの話ね。
最初に言ったのとなんも変わってねーけど」 |
| ◆ジョセフ |
「完璧に伏線を張れて、出した結果は確実に信用されるなんて
無敵のスタープラチナみてーなプレイヤーなら
潜りつつ誘導が最強だろうさ」 |
| ◆ジョセフ |
「結論から言うと、結論なんて出ねえんだよ。
完全にケースバイケース」 |
| ◆ジョセフ |
「リリーの言うことと少し重なるが、
全員鑑定しましたよなんて「結果」が意味をなすかどうかって話ね。
前のログみたいに、その前段階で絶望ってりゃ世話はないし」 |
| ◆Ｘ |
「だってハズレ役職って情報出せない役職、引いては不審者とかでしょ？＞クマミ」 |
| ◆Ｘ |
「無いな＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「鍋に面倒じゃない部分なんてあんのか？＞X」 |
| ◆ジョセフ |
「このリリーの日記の冒頭が割と全てなんだろうと思ってるし、
それだけの努力をリリーは重ねてる。
だからサーシェスとの勝負に勝ったんだよ。判断役が仙狐だったってのもあるが」 |
| ◆Ｘ |
「どっちも真理とか面倒だなあ・・・＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「【占星術師】
占星術師の仕事で最も大切な事は結果を残す事では無く、如何に「星狐だろう君は」と疑われない事。」 |
| ◆巴クマミ |
「えー、いやえー・・・？
私は正直鍋で占い出てきたから～って出てこられたの見て「あ、そうですか・・・」
としかならないからアタリとは思わないんだけどなぁ」 |
| ◆ジョセフ |
「というか、さっきも言ってるがおれは実践的な人間だからな。
口でどーこー言うよりも実例《ログ》見て話す方が早いと思ってるの」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、このログ観戦してた」 |
| ◆ジョセフ |
「どっちも真理だよ＞X
「どんな動きがセオリーとして近いか」「鍋のセオリーなんて人それぞれ」」 |
| ◆Ｘ |
「いや、確実にアタリじゃない？＞星
大当たりとは言えないだろうけどさ＞クマミ」 |
| ◆ジョセフ |
「●もらいの言うことなんて、どんな役職であろうと信用されねーよ＞ν」 |
| ◆ジョセフ |
「話を公平にするために、
極限まで潜って成功した占星術師のログも出しておく」 |
| ◆巴クマミ |
「占星術師がアタリ役職か、って言われると首を捻る所よね
個人的にはひよこ鑑定士の方が嬉しい」 |
| ◆ν-No.13- |
「ああ……ブン屋結果が生かされなかった村……＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「http://alicegame.dip.jp/hina/old_log.php?room_no=624&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on」 |
| ◆Ｘ |
「鍋のセオリーなんて人それぞれ？それ言われると終わるんだよなあ」 |
| ◆Ｘ |
「いや、一般論とは思って無いけど
どっちがベターと言うかセオリーに近いんだろう、とは思ってる。
そんな占星術引いた事無いし動きの参考になれば。」 |
| ◆ジョセフ |
「情報は鮮度とタイミングが命ってな」 |
| ◆ジョセフ |
「結果としてこの占星術師は噛まれてるが、
出した結果が活かされるのが１日遅れただけで絶望村に突入してる」 |
| ◆Ｘ |
「あ、それはごめんｗｗｗ司祭関係無かったｗｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「あ、挙げたログは「情報の飽和」の例な」 |
| ◆ν-No.13- |
「大丈夫＞マミさん
潛毒者を表に出さる事に成功した」 |
| ◆ジョセフ |
「何度も何度も、前提としてそう言ってる。
それをお前が、さもおれが一般論を語っているかのように突っかかってきてるから」 |
| ◆ジョセフ |
「だからさっきから状況によるし、
あくまでおれの考えだって言ってるじゃねーかｗｗｗｗ＞X」 |
| ◆ジョセフ |
「…というか、話それ以上ずらすなよ！＞X
司祭の話を勝手に持ち出したのはXで、
それの信用の話を深めてどうすんだよｗｗｗｗ」 |
| ◆巴クマミ |
「占星術師は騙りにくいしやめた方がいいんじゃないかなって＞νさん」 |
| ◆Ｘ |
「じゃあ完全に人それぞれじゃねーかｗｗｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「http://alicegame.dip.jp/hina/old_log.php?room_no=605&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on」 |
| ◆Ｘ |
「データ分析である程度の信用は取れると思うけどね、司祭＞ジョセフ」 |
| ◆ν-No.13- |
「占星術師は騙りしかやった事がない
真を引いたらどうしよう……悩む」 |
| ◆ジョセフ |
「ただ、別ケースのログなら出せる」 |
| ◆ジョセフ |
「実際、そこまで占星術師が残っている状態で
何Wも生存している、なんて状態が発生しねーし」 |
| ◆ジョセフ |
「それはねーな！(ﾄﾞﾔｧ＞X＞狼のニート騙りに割られたログ」 |
| ◆巴クマミ |
「・・・これ、何の争いなのかしら」 |
| ◆ν-No.13- |
「もう共有にPPはしない
ν覚えた」 |
| ◆ジョセフ |
「司祭は自力で信用を取りに行くのが難しい役職だろう＞X
占星術師は自分で能力対象を選べるから、思考の過程とかから真アピできるが、
霊能系とか司祭系は淡々とデータを分析するしかできない」 |
| ◆巴クマミ |
「νさん・・・(ﾎﾛﾘ」 |
| ◆Ｘ |
「それ言うなら占星術師が狼が大量にニート騙りした狼に割られて吊られたログ出してからじゃない？ログ出せって言うなら＞ジョセフ」 |
| ◆ν-No.13- |
「夢狩人騙りと、鬼が狡狼に引っかかった時は美味しかったな……噛み先を狩殺し主張できて
でも策士に殺された」 |
| ◆ジョセフ |
「おれは実践型だから、結局は実物があるかどうかなんだが」 |
| ◆Ｘ |
「そのレベルはそもそも前提が違うじゃん。
それ司祭にも言えるし、俺司祭結果信じたら勝ちないからで
吊られた事あるし＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「まあそうなんだが＞X
実際、占星術師が村とライン繋ぎまくりました―とか、
信用獲得してうはうはでしたーなんてログあるか？」 |
| ◆Ｘ |
「そもそも数が足りないレベルの事言われても・・・
ライン繋げれる役職が少ないか多いかも陣営数だけじゃ
はかれないしさ＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「結局、内訳次第なんだろうな、役職の動きは」 |
| ◆巴クマミ |
「能動職でも簡単に騙りの準備が出来る夢狩人というのがあるしね（白目）」 |
| ◆ν-No.13- |
「……いつの間にか二時間も喋り通していた」 |
| ◆ジョセフ |
「むしろ、人外村で狼に片っ端から投票能力アリ結果を出して終盤にCOしても
片っ端からライン割られて吊られるだけだっつーの」 |
| ◆ジョセフ |
「あ、アンカーは＞Xな」 |
| ◆ジョセフ |
「村陣営が１１以下だと、そんな対した結果は見込めないと思うよ？」 |
| ◆Ｘ |
「うーん。ニート騙ろうとしてた狼にアリあてられるし
強いと思うんだけどなあ。」 |
| ◆ジョセフ |
「内訳によるな＞ν＞ラインの重要性
村がかなり多い内訳だとギリギリまで潜ってもいいかも」 |
| ◆ν-No.13- |
「狼側からしたら、狩人、占い師発見器……＞占星術師」 |
| ◆巴クマミ |
「村側からは真偽不明、狼側からは村側の能動職が透けてウハウハ
こうやって書くと凄い微妙な役職に見える！不思議！！」 |
| ◆Ｘ |
「ライン繋げられるって大事じゃない？特に鍋だと。
少なくとも単体の騙りでは出来ない、んだから＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「なら、信頼されるかどうかわからない５つの結果よりも(最悪自分が吊られるリスクも存在する)、
確実に信頼される３の結果を残す。おれはそういう考えってだけ」 |
| ◆ν-No.13- |
「役職COの伏線は大事だと思う……うん
初日に人形遣い縦読みCOとか 後で出てきた人形騙り破綻美味しかったです」 |
| ◆ジョセフ |
「ライン繋げられるだけだろ？
対して強いとは思わんし、出した結果が必ず信用されるとも限らない」 |
| ◆ジョセフ |
「別に保証枠でも真証明可能でもねえしなぁ＞X＞占星術師」 |
| ◆Ｘ |
「まあ占いタケノコだと見逃されるってのはわかるけどさあ。
それ考慮して出せる結果減ってたら本末転倒じゃない？＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「まぁ、立ち回りはひとそれぞれよ？」 |
| ◆ジョセフ |
「むしろ星狐疑い誘導とかをかけられるかもしれん」 |
| ◆ジョセフ |
「というか、占星術師が狼全把握とかした段階まで潜ってたら
逆に噛まれなくなるからな、確実に」 |
| ◆ジョセフ |
「いや、噛まれる噛まれないの話じゃねーのよ＞X」 |
| ◆Ｘ |
「それは占い師が狂人とかＱＰとか占ってたら最悪じゃないかレベルの話だからなんとも＞クマミ」 |
| ◆ジョセフ |
「そうならないように、情報が氾濫する一歩手前で
村の下準備をしてあげるってハナシ」 |
| ◆Ｘ |
「後めに出ても星って噛まれると思うけどねえ。狼的にもやっかいだし＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「例えば、占い師が５日目あたりにタケノコで出て、
どっかの偽を星占能力から握っていたとしても、
そんな状況下でCOしてもだーれも見てくれないんだ、これが」 |
| ◆巴クマミ |
「運良くそれを占ってればいいけどね、蘇生系とか狩人系を占ってあったら最悪じゃないかしら
即噛まれるわよ普通に」 |
| ◆ジョセフ |
「後は、情報の飽和を防ぐ」 |
| ◆ジョセフ |
「星狐疑いを消す為だな＞X＞占星術師がさっさと出る」 |
| ◆Ｘ |
「だって厄神も陰陽師も夜投票「アリ」役職ですぜ」 |
| ◆巴クマミ |
「出ると大体自動的に蘇生系とか狩人系が噛まれるのよね・・・（遠い目）」 |
| ◆ν-No.13- |
「占星術師……うん、投票能力あり結果出されて、仙狸で困ったことが……噛まれました
占い師の○の結果は不明で良いと思うの……」 |
| ◆Ｘ |
「早々と出るのは無いとは思うけど
まあ吊られそうなら出ていい役職だとは。」 |
| ◆ジョセフ |
「取り扱いが難しい＞星」 |
| ◆巴クマミ |
「狼視点から見ると村の能動職スケスケ状態よ？
村側の情報の出る役職で占星術師だけはCOタイミングを出来るだけ遅くするべきだと思うのよね」 |
| ◆Ｘ |
「夜投票アリニートとか居るし狂人もあるし
別にいいと思うけどね。まあＦＯまで潜れるのが理想。」 |
| ◆ν-No.13- |
「熱病が付いて、河童の真証明のために死にました（遠い目）
引き分けで河童が私に投票→二回目の投票で私ショック死」 |
| ◆ジョセフ |
「後は、いかに星狐ケアされないように振る舞うか。
わざとらしすぎるくらいに伏線を張るとか、
とっとと4日目くらいにCOしちまうかのどっちかだろうが」 |
| ◆ジョセフ |
「狼視点で能動職が割れちまうという」 |
| ◆ジョセフ |
「星はなぁ、狼にぶちあてられればいいが」 |
| ◆巴クマミ |
「いやどうせ噛まれないし・・・＞νさん」 |
| ◆Ｘ |
「結果はらなきゃ吊られるだけでしょ＞クマミ」 |
| ◆ジョセフ |
「まあそりゃ第四陣営がいるなら話は別だが…」 |
| ◆Ｘ |
「ひよこは出来る限り性別アイコンでわかんない所鑑定するのが
信用とる手段かなー。」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、それと占星術師は出来る限り潜り続けて、指定されても占星術師COはしても結果は貼らない方がいいと思うのよね」 |
| ◆ジョセフ |
「「真証明できる・確定○である」以上の意味を持たない役職だから」 |
| ◆ν-No.13- |
「潜って、鬼鑑定結果を引っさげて登場しようとか画策してた」 |
| ◆ジョセフ |
「共有者が初日に出るのと同じだな＞ひよこ」 |
| ◆巴クマミ |
「まぁ潜ってもしょうがないし＞ひよこ鑑定士」 |
| ◆巴クマミ |
「あれ多分出題者並のご褒美役職なんじゃないかなって思うのよね（迫真）」 |
| ◆ν-No.13- |
「ひよこ鑑定士は初日に出るってこの前覚えました」 |
| ◆ジョセフ |
「鍋のグレランは、グレランという名の自由投票だ」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、そうだそろそろひよこ鑑定士が引きたいなって」 |
| ◆ν-No.13- |
「八卦見騙ったら、結果ほぼ真で噛まれた（棒）」 |
| ◆ジョセフ |
「霊能COなんて灰より黒いからな…＞マミ」 |
| ◆巴クマミ |
「物真似師引いて人外に組織票されて死んだわ」 |
| ◆ジョセフ |
「真夢スライドはやったことある」 |
| ◆ジョセフ |
「素占い師以外の占い師系を引いたことないからな。何か騙るか」 |
| ◆Ｘ |
「魂引いたら出来る限り潜って結果溜めるわ」 |
| ◆ν-No.13- |
「精神鑑定士大丈夫こわくない
マニアラインに正常判定投げたら尸解仙だったそして勝てた良かった」 |
| ◆Ｘ |
「精神鑑定師は精神鑑定師で面倒だけどなｗｗｗｗ」 |
| ◆ジョセフ |
「どうなんだろうな。もしもおれが魂を引いたら…普通に潜るか」 |
| ◆巴クマミ |
「ほら、精神鑑定士って正直弱いし噛んでくれたら嬉しいなって」 |
| ◆ν-No.13- |
「そうだ、魂の占い師を騙ろう（棒）」 |
| ◆巴クマミ |
「いやこれが流行ったら狼は「精神鑑定士・・・まさか魂占いか！？」って思ってバンバン精神鑑定士を噛んでくれるようになるかなって」 |
| ◆ジョセフ |
「まず魂自体が滅多にでないじゃないのｗｗ」 |
| ◆Ｘ |
「まず魂占いが出ねえよ（迫真）＞クマミ」 |
| ◆Ｘ |
「結果出して真証明すりゃＯＫだからね・・・ｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆巴クマミ |
「魂占いの精神鑑定士騙りって結構簡単だから流行らせましょう（迫真）」 |
| ◆ジョセフ |
「信用を失うってデメリットはあるが。
特に占い師の真証明能力は限定的だからな」 |
| ◆ν-No.13- |
「風の噂で聞いたことが＞マミさん」 |
| ◆ジョセフ |
「占い師以上の強職の村騙りは大体何やっても許される」 |
| ◆Ｘ |
「村の騙り？あんまメリット見えないからビミョー。
少なくともそう言うスタンスだから自分ではやる気無いな」 |
| ◆ν-No.13- |
「重要役職騙りは吊り逃れ
そしてPP……が一番なのかな」 |
| ◆巴クマミ |
「いやそれは無理があるというか意味が無いわよ・・・」 |
| ◆Ｘ |
「まあ無難な騙りが一番なんだよなー。
役職パワーに対抗するのは数だよ兄貴ィ！」 |
| ◆ν-No.13- |
「銃殺を出した占い師の閻魔騙り（震え声）」 |
| ◆巴クマミ |
「魂占いの精神鑑定士騙りとかも個人的に好きね」 |
| ◆ジョセフ |
「司教騙りと司祭騙り乃メソッドはいつだって手元にある。
素で引くこともおおいしな」 |
| ◆ジョセフ |
「でも楽しいよーん？＞マミ＞密偵
他の役職では絶対に味わえない、あの感覚は」 |
| ◆巴クマミ |
「猫又COよりも蘇生系COの方がいいと思うけどね
言ってることは同じだけどかみやすさが違うわ」 |
| ◆巴クマミ |
「実際密偵にはなりたくないわね
情報整理するだけで夜が明けちゃうわ」 |
| ◆Ｘ |
「司祭騙りでも今度しよっかなー。
狂人である程度余裕持たせれば
残してくれるだろ」 |
| ◆ν-No.13- |
「できない夫さんも毒COよりも猫又COの方がいいって言っていた
よしがんばろう」 |
| ◆ジョセフ |
「視点構築に相当リソース割かなきゃいけないからな、あれ。
会話できる人外だとしたくない」 |
| ◆ν-No.13- |
「密偵騙りしている人を見て
じゃあ自分もと密偵騙りしたら占い師によって破綻した
怖い」 |
| ◆巴クマミ |
「少なくても村人表記！ってただ叫ぶよりは吊られにくくなると思わない？」 |
| ◆ジョセフ |
「久しぶりに密偵でも騙るか…」 |
| ◆ν-No.13- |
「蝙蝠が出てきたら初日蝙蝠COとか面白いかもしれない」 |
| ◆Ｘ |
「舌の未亡人騙り見た事あるけどね。
まあケア職ではある。だからこその終盤ＣＯなんだけど」 |
| ◆巴クマミ |
「え？共有系がいたらバレる？
HAHAHA、共有を噛み切ってから騙ればいいのよ☆」 |
| ◆ジョセフ |
「初日の情報については、
占い師以外の村陣営だと意味ないからな、実質」 |
| ◆巴クマミ |
「だから適当に「初日聖女！」とでも言えばいいんじゃないかなって」 |
| ◆巴クマミ |
「そもそも初日の役職を知ってる村役職なんて未亡人しかいないし
狼側が素直に初日の情報を渡す意味って特に無いのよね」 |
| ◆ν-No.13- |
「そ……そうかな？＞マミさん」 |
| ◆ジョセフ |
「破綻のリスクをはらんだ騙りってのは、
それだけ村視点の信用を得やすいって裏返しだからな」 |
| ◆巴クマミ |
「舌禍狼だったらわざわざ情報を出すか？ってことで除外されると思うけどね」 |
| ◆ジョセフ |
「それが怖いんだよ＞ν
狐で未亡人でも騙っておこうと思ったら、狼視点偽が透けてた、なーんてな」 |
| ◆ジョセフ |
「あの村はおれが勝手に村人表記COしなければよかった(結論)
あまりに噛まれすぎるから、むしゃくしゃしてやった」 |
| ◆ν-No.13- |
「むしろ舌禍狼に疑われる恐怖＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「村人表記の代わりに未亡人COはいいな。
舌禍狼とかがいたら死ぬが、それはそれ」 |
| ◆ν-No.13- |
「初日に狐が未亡人CO初日占い
するとどうだろう、銃殺がでないので真占い師の信用が微妙に……
あれは凄かった」 |
| ◆巴クマミ |
「あと一度言っちゃえばニートになるといえば聖徳道士かしら？
ちょーっと面倒だけど騙れないことはないわ」 |
| ◆巴クマミ |
「未亡人騙りが吊られやすいのは序盤なのだからであって
終盤ならあんまり問題無いしニートCOだから噛まれない」 |
| ◆ジョセフ |
「それがハマった時の快感は最高だ」 |
| ◆ジョセフ |
「単純に勝ちを狙うなら無難な騙りのほうがいいんだろうしおれもそうしてることが多いが、
鍋の人外の騙りは自分がやりたい役職のやつを騙ったほうが楽しいよな、やっぱり」 |
| ◆ν-No.13- |
「参考にする＞クマミ
情報提供を感謝
ラグナがいないので口調が機械的に……」 |
| ◆Ｘ |
「騙りで攻めるの面倒・・・占い騙りとニートＣＯでいいようん。
そんな事言ってるから数居ないと勝てないんだけどさｗｗ」 |
| ◆ν-No.13- |
「何故かいつも攻めてしまう
妖狐で比丘尼騙り
隠者騙り
蝙蝠乗っ取り大作戦等等」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、未亡人騙りもオススメよ、終盤に言いだしたらそこそこ噛まれにくいし吊られにくいわよ」 |
| ◆ジョセフ |
「恋人は狐のつもりで動いてたらいいからなぁ」 |
| ◆ジョセフ |
「それ警戒して閻魔噛んだことがある＞マミ
普通に閻魔だった」 |
| ◆Ｘ |
「恋人になった時はＦＯまで潜ってニートＣＯだなあ。
噛まれたくねえ」 |
| ◆巴クマミ |
「暗殺の閻魔騙りとかいいわよねｗｗ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ふむ、それでは工夫してみるとしよう
先に落ちる、御疲れさまだ」 |
| ◆Ｘ |
「昔騙り考えるの面倒だった時ＦＯでハクタクＣＯばっかりしてたな・・・」 |
| ◆ν-No.13- |
「普通の霊能COだとケアされる未来しか見えないのが怖い（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）」 |
| ◆巴クマミ |
「あと雲外鏡は結果真だとすぐ噛まれるしね（白目）」 |
| ◆ジョセフ |
「上位霊能系の騙りは楽しい」 |
| ◆ν-No.13- |
「はい……＞マミさん
反省してます」 |
| ◆巴クマミ |
「いやあれはνさんが悪い」 |
| ◆ジョセフ |
「おなじ騙りばっか使ってたらメタられるぞ…ｗｗ」 |
| ◆ν-No.13- |
「それで調子に乗って
本日二回目の恋人で雲外鏡騙り→そこ噛まれじゃん！→破綻
は強敵でしたね（遠い目）」 |
| ◆ジョセフ |
「COタイミングについては人それぞれだが＞麒麟
１日村長がつくまでは決め打ちは避けるべきだな。それが覚醒村でも。
あんな簡単な人外の吊り稼ぎを容認してちゃいけねー」 |
| ◆桐条美鶴 |
「後は該当役が出ない場合は、二人ほどＣＯさせてゆく感じか」 |
| ◆Ｘ |
「まあ勝ったからいいけどさｗｗｗ＞ν」 |
| ◆巴クマミ |
「あらそう？個人的に麒麟だけは３日目以降COでも何の問題もないと思ってるのだけど」 |
| ◆ν-No.13- |
「か、勝てば官軍＞X」 |
| ◆ジョセフ |
「細かいこと言いだしたらきりがないからな…＞マミ
それなりに出現頻度の高いブン屋を抜いた以上、極限まで簡単にすべき」 |
| ◆桐条美鶴 |
「まぁ細かいのは置いておこう＞クマミ」 |
| ◆Ｘ |
「恋人多かったのと憑依におびえた感じだったような・・・ｗ＞ν」 |
| ◆巴クマミ |
「あとは逃亡者系でも初日に出なくてもいいのが一つあったわね」 |
| ◆ν-No.13- |
「肯定＞クマミ
古系、鵺られは( ・∀・) ｲｲﾈ！」 |
| ◆ジョセフ |
「こんだけシンプルなら、初心者も見て「うっ…」って思うことはねーだろ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「超鍋２回やれば、必ず１回は見れる役職だな」 |
| ◆ジョセフ |
「はいできた」 |
| ◆巴クマミ |
「なるほどね」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・上海人形系・逃亡者系・神話マニア陣営
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・上海人形系・逃亡者系・神話マニア陣営・さとり
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系」 |
| ◆ジョセフ |
「その二つは能動職って括りで入れてるが＞桐条
まあ煩雑だな。抜くか」 |
| ◆巴クマミ |
「でもそれPP勝利だったわよね＞νさん」 |
| ◆ジョセフ |
「サブ役職は自分の好きに、だな＞マミ
だから、サトラレが先に出たらさとりはCOしてもいいんじゃね？ ってルールで」 |
| ◆ν-No.13- |
「大丈夫
占い師・萌占い師・萌占い師相手に今日勝ったから」 |
| ◆桐条美鶴 |
「４日目、ブン屋・猩猩削れば、大体完璧じゃないか？」 |
| ◆ジョセフ |
「かなりシンプル。
で、5日目以降に頃合いを見計らってFO宣言をGMが出すと」 |
| ◆巴クマミ |
「村表記で昼にサトラレ表記が出た時の困惑」 |
| ◆巴クマミ |
「サトラレCOはどうするのかしら＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・上海人形系・逃亡者系・神話マニア陣営
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系・ブン屋・猩々」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、それ＋蘇生２ね」 |
| ◆ジョセフ |
「もうさとりも削るか！」 |
| ◆ジョセフ |
「占いタケノコは鍋の名物だから…」 |
| ◆巴クマミ |
「占い３狩人２暗殺１はやめろと言っているサル！！！」 |
| ◆桐条美鶴 |
「さとりも以外と出にくいと思うが・・・どうかな？」 |
| ◆ジョセフ |
「こうじゃね？
鬼は好き好き。占い師系が鬼とラインを繋ぐのを見せたいなら潜らせるべきかも」 |
| ◆ν-No.13- |
「占い師三人だったりすることもあるから……」 |
| ◆巴クマミ |
「初日に出てくる未亡人COは8割偽説」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・上海人形系・逃亡者系・神話マニア陣営・さとり
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系・ブン屋・猩々」 |
| ◆桐条美鶴 |
「基本的に２回やれば、必ず出てくる役職がいいかな＞クマミ」 |
| ◆巴クマミ |
「個人的には潜って噛まれつつ未亡人COか、占い初日なら占いが出てきたタイミングで「未亡人CO、占い初日」とか言い出せばいいと思うのだけど」 |
| ◆ジョセフ |
「COさせなくてもいいかなとは＞マミ」 |
| ◆ν-No.13- |
「辻斬りで潜り続けて、遺言残せず死亡
暗殺位置を人外に銃殺乗っ取りされたトラウマ」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、それと未亡人はどうしようかしら」 |
| ◆桐条美鶴 |
「人形、逃亡、鬼、神話、これでどうだ？」 |
| ◆Ｘ |
「狐だったけど泣きそうだったよ・・・ｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「なんかもう橋姫系も削っちゃっていい気がするんだけど凄く！ｗｗ」 |
| ◆巴クマミ |
「まぁ、祟神は村ばっかりに吊られさえしなければ埋毒みたいな役職だしね」 |
| ◆ν-No.13- |
「夢は途中で、あ、夢？
と気付くことはある
ただ●ばかりだと夢っぽいと心配になる、真結果でも」 |
| ◆ジョセフ |
「怖ろしいな…＞X」 |
| ◆Ｘ |
「しかも宣告をキッチリ人外につけていったんだ・・・＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「完成番かなー？」 |
| ◆桐条美鶴 |
「後は夢と、真占いを同時に占ってもらっての結果合わせとかな」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・橋姫系・上海人形系・逃亡者系・さとり・神話マニア陣営
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系・ブン屋・猩々」 |
| ◆ジョセフ |
「まあ、豊穣神・紅葉神・崇神が潜る戦術もなくはないし、削除していいかこれ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「基本そこまで出る役職では無いから、削ってもいいと思う＞座敷童子」 |
| ◆ジョセフ |
「平家さんなら仕方ない＞X」 |
| ◆Ｘ |
「祟り神で潜った人見た事あるよ！平家さんだけどさ！＞ジョセフ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「そうだな・・・
最初に神話を占ってもらい、狼に神話をつけて
もう一度占ってもらうのも有りだな」 |
| ◆巴クマミ |
「グレランで指定した二人はその日にほぼ吊れなくなるのも橋姫騙りの強みだと思うのよね
だからグレランなのに出てきた橋姫は票操作したい人外ってことで吊る」 |
| ◆ジョセフ |
「いっそ座敷童子系は削除すっか？
崇神が潜ったりして大変なことになるがｗｗ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「因みにサブはつけない、あれは正直いらないな
進行をカオスにしたいなら別だが」 |
| ◆ν-No.13- |
「陰陽師で仕事できかけた事なら
結局噛まれてできなかったけど」 |
| ◆ジョセフ |
「一番大事なの忘れてた。
チュートリアル村では人外コピーでも出てもらうってことで」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・橋姫系・座敷童子系・上海人形系・逃亡者系・さとり・神話マニア陣営
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系・ブン屋・猩々」 |
| ◆巴クマミ |
「指定展開なら出てもいい、グレランなら潜ってるべき、といったところじゃないかしら」 |
| ◆桐条美鶴 |
「後は憑依村で、厄神を活躍させるとかな」 |
| ◆Ｘ |
「俺もそうするねｗｗｗＱＰ３とかだったら出るｗｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆Ｘ |
「実際橋姫とか仕事する前に恋人死んでるよね。だいたい」 |
| ◆桐条美鶴 |
「恋人村で、橋姫を実感してもらうのも面白そうだな」 |
| ◆ジョセフ |
「だから、あの形でしか能動的真証明はできないって訳。
おれが橋姫で潜ったら、FOするときは村人表記とかテキトーな嘘つくだろうなｗｗ＞X」 |
| ◆ν-No.13- |
「oh＞ジョセフ
橋姫難しい」 |
| ◆巴クマミ |
「ミ○タさんホイホイなのね・・・」 |
| ◆ジョセフ |
「自分が処刑されたら無効だよん＞ν」 |
| ◆Ｘ |
「一生潜ってろって事だよ言わせんな恥ずかしい（ｷﾘｯ
いや、実際これな気がする橋姫・・・ｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆ニャリス |
「そうですよねー…＞美鶴
こういうのは企画しても実行するのが大変だと思いますにゃ
GMお疲れ様ですにゃ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「決して、ミ○タさんホイホイでは無い」 |
| ◆巴クマミ |
「橋姫は真証明失敗したら吊られるだけの簡単なお仕事だから問題ないわね」 |
| ◆ν-No.13- |
「素村と同じで良いと思う
指定されたら恋人道連れ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「あと、恋人陣営のＡＡは他意は無い」 |
| ◆ジョセフ |
「真だとしても橋姫が仕事したところなんて見たことねーよ！
でも、その日にでなきゃいつ出るっつんだ！」 |
| ◆桐条美鶴 |
「サブマスターにしてる感じだな
出れば体験して欲しいが、狩人も出てくれないとな＞クマミ」 |
| ◆ν-No.13- |
「初日に出る橋姫なんて……大抵偽」 |
| ◆ジョセフ |
「その霧狼のログに修羅が２人くらい混じってた件について」 |
| ◆巴クマミ |
「個人的には天狼LWのチュートリアルがみたいなって」 |
| ◆Ｘ |
「ま、それは当然だね。実際橋姫系が二日目ＣＯしてきたら
ビミョーな気分になるし、たとえＱＰ出ててもｗｗｗ＞ジョセフ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「後は萌発言と、蝕巫女のショック死、五徳猫の復活か
完全公開で復活したのが、一番の驚きだが」 |
| ◆ジョセフ |
「その一文は必須だな＞X
実際の鍋では、テメーの頭で考えて動けってこった」 |
| ◆桐条美鶴 |
「http://alicegame.dip.jp/sanae/old_log.php?room_no=3381&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on
今日の配置だと、霧狼がいたので占いに占ってもらい
結果をだしてもらったな」 |
| ◆Ｘ |
「細分化したら決闘、鬼なんかは
個人の趣味までなるからね、ＣＯか潜伏か・・・ｗｗ」 |
| ◆巴クマミ |
「逃亡者の潜伏はあんまり嬉しくないから出て欲しいわね＞νさん」 |
| ◆ジョセフ |
「かなりシンプルになった」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・橋姫系・座敷童子系・上海人形系・逃亡者系・さとり
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系・ブン屋・猩々」 |
| ◆ν-No.13- |
「占い師に占わせて鬼判定……とか？」 |
| ◆ジョセフ |
「じゃあ、いっそ鬼と決闘者も削るか」 |
| ◆巴クマミ |
「）」 |
| ◆Ｘ |
「まあチュートリアルならこんな感じ・・・？
チュートリアルの動きが実際の鍋に適用されるとは
限りませんって文章も入れとけばいいかな＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「あくまで、初日FOを避けるための一例って話ね」 |
| ◆ν-No.13- |
「潜伏する鬼や逃亡者だっているんですよ！」 |
| ◆桐条美鶴 |
「超鍋だと役職数が多くてな
そこが楽しい訳だが、行き成りは難しいだろう？
だからこそのチュートリアルなのさ＞ニャリス」 |
| ◆ジョセフ |
「そこもあくまでチュートリアルで割り切ってくれ＞マミ
細分化したらきりがないからな」 |
| ◆巴クマミ |
「あとは後援者系も二日目にCOしないことが多いと思うわね」 |
| ◆ジョセフ |
「これで」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・橋姫系・座敷童子系・上海人形系・逃亡者系・鬼陣営・決闘者陣営・さとり
3日目：霊能者系・司祭系
4日目：占い師系・魔法使い系・ブン屋・猩々」 |
| ◆ν-No.13- |
「辻斬りが毒を暗殺すると
普通の暗殺と違って毒死するっていうのもあるよねラグナ」 |
| ◆Ｘ |
「まあ単純な事言えばＧＭが出た役職見て
ＣＯする系統とか役職とか決めるのが一番融通聞くんだろうけどさ」 |
| ◆ジョセフ |
「んで、薬師は無理に初日に出る必要はないとして…」 |
| ◆巴クマミ |
「なるほどね、薬師騙りが流行る！」 |
| ◆ジョセフ |
「じゃあ能動職は4日目にしとくか＞X」 |
| ◆ニャリス |
「途中送信すいませんにゃ…
個人的には初心者の闇鍋経験は知らない役職でも体当たり(っていうのかな？)が楽しいんじゃないかなと思うにゃ＞美鶴
偉そうな事は言えないけどにゃ…
でも素鍋も楽しそうだにゃ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「人形、逃亡、鬼、決闘、薬師・・・この位に絞るか
共有は普通村でも出るしな」 |
| ◆ジョセフ |
「出ないな＞マミ
だが、あくまでチュートリアルだからな」 |
| ◆Ｘ |
「猩々はもうちょっと後じゃない？護衛制限だし。
まあそんな事言うと全部そうなんだけどさ。＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「騙りたい奴はこのタイミングで出てくださいよって」 |
| ◆巴クマミ |
「遣いのいない人形系は2日目にCOしないんじゃないかしら・・・＞ジョセフさん」 |
| ◆ν-No.13- |
「多いね……うん！」 |
| ◆ジョセフ |
「傾奇者とか、初日に出た方がいい役職は沢山あるし、
司祭がなんで3日目に出るんだよとか突っ込み所盛りだくさんだが、
チュートリアルってことで、このタイミングで統一すりゃいい」 |
| ◆ニャリス |
「
でも素鍋も楽しそうだにゃ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「意外と多くてみたらゲンナリしたな・・・ｗ＞ジョセフ」 |
| ◆ジョセフ |
「これで行くか！」 |
| ◆Ｘ |
「まあ掃除屋追加があればな・・＞クマミ」 |
| ◆ジョセフ |
「2日目：共有者系・薬師系・橋姫系・座敷童子系・上海人形系・逃亡者系・鬼陣営・決闘者陣営・さとり
3日目：霊能者系・司祭系・ブン屋・猩々
4日目：占い師系・魔法使い系」 |
| ◆桐条美鶴 |
「わかめてで見る奴か、こちらでは見たことがないな」 |
| ◆桐条美鶴 |
「何を削るかだな、情報量が基本多いしな
陣営紹介は、村・狼・狐・恋人・吸血鬼だけを紹介している
全員に表示される陣営系だけだな＞ジョセフ」 |
| ◆巴クマミ |
「それ足音鍋じゃない？
ラグナさんは多分、普通村の足音置換のことを言ってるんじゃないかしら」 |
| ◆ν-No.13- |
「あ、元になった方かな？
それはやったことないよラグナ」 |
| ◆巴クマミ |
「足音村ってCO禁止のアレよね、中々楽しそうでいいじゃない」 |
| ◆桐条美鶴 |
「一応実装後には建ってはいるがな＞ラグナ」 |
| ◆ν-No.13- |
「足音村は二回建ってたと思うよラグナ
審神者強い！ で終わったよラグナ」 |
| ◆ジョセフ |
「んー…チュートリアルってことで、できるだけわかりやすくしたいが」 |
| ◆桐条美鶴 |
「昨日ぐらいから試験的に建てているのさ
闇鍋はやってみたいが、役職が解らないって声が結構あったからな＞ニャリス」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「そういや、足音村もまだ一度も建ってないのか
よし、用事を思い出したお疲れさんだろ
夜更かしはほどほどにするのよ？」 |
| ◆巴クマミ |
「掃除屋がいればどうということはない＞Xさん」 |
| ◆ν-No.13- |
「一度もなった事ないけど探知師騙りするよー
二回しかやった事ないけど 案外大丈夫だったよー」 |
| ◆Ｘ |
「まあ雰囲気を味わうにはいいと思うよ。＞美鶴」 |
| ◆ニャリス |
「| 彡 ｻｯ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「初心者と体験者、修羅の間を繋ぐ橋渡しになれれば一番いいな」 |
| ◆ニャリス |
「出遅れたけど、早苗鯖は行かないのでそんな村があったとは気づかなかったにゃ…＞チュートリアル鍋村
素闇鍋は経験が無いので行ってみたいにゃね…」 |
| ◆Ｘ |
「50人超鍋は建った事あるよ。年末とかの特殊系だけど。すっげー長い＞クマミ」 |
| ◆巴クマミ |
「一度やったことのある役職じゃないと騙りにくいっていうのもあるし
やっぱり実践で経験を詰むしかないんじゃないかしら？」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ふむ、まだ色々と試行錯誤の状況だからな工夫してみるとしよう
有り難う＞ラグナ」 |
| ◆ν-No.13- |
「闇鍋って失敗を重ねていくのが一番だと思うんだよね
一回失敗すればもう繰り返さないぞってなるし」 |
| ◆桐条美鶴 |
「問題は殆どチュートリアルな状況での22人という所だな
ゲームをしたい人には少し酷な事だ＞Ⅹ」 |
| ◆巴クマミ |
「一回お祭り鍋で30人超鍋とか見てみたいかもねｗ」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「おっと、話が逸れたな
いずれにせよ、今のところは需要もあるししばらくは続けると喜ばれるんじゃないか？＞桐条
慣れてきたら次のステージを用意してもいいと思うだろ、いきなり超鍋してもいいがハードルを下げてもいいしな」 |
| ◆Ｘ |
「多くの役職出すためには２２人って結論になるからなあ＞美鶴さん」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「憑狼入りで身代わり君無しの村とかもいいな＞ν
初日から憑依させてみたいだろ
とまぁ、面白そうなネタがあればどんどんやってみるといいだろ
特殊村スキーはたくさんいるしな」 |
| ◆巴クマミ |
「QP置換は神話マニア置換以上にバランスが大変なことになるのが問題よね」 |
| ◆桐条美鶴 |
「今日は憑依村をやり、その後は憑狼が普通に出たな・・・」 |
| ◆Ｘ |
「後今日憑狼追加ＯＰで鍋やったけど
居るってわかってれば対応できなくも無さそうだとは感じたなー。
単純に合言葉とかそういうのもあるし」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「魂移使は普通のQPと違って互いの役職が解るので上位の存在のハズ
村人→QP置換のぼっち巫女さん探偵村は決闘村っぽくて面白かったな、ありゃ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ああ、それもあったな
上手く紅系等が居ると面白いのだが＞Ⅹ」 |
| ◆ν-No.13- |
「魂移使村……面白そうだねラグナー
憑狼も入れようラグナラグナー」 |
| ◆Ｘ |
「後は人形遣いが居る時の人形、ぐらい？
まあそう言う意味なら確かに蝙蝠もかー。＞美鶴」 |
| ◆巴クマミ |
「凄い矢が被りそうねそれ＞魂移使村」 |
| ◆ν-No.13- |
「人形乗っ取りとかしたことあるよラグナー
でも子狐だったんだよね噛まれちゃったよラグナラグナー」 |
| ◆ジョセフ |
「裏鍋の共有って超重要なのよ＞ν」 |
| ◆Ｘ |
「ＲＰがしんどそうだ、是非やろうｗｗｗ＞ラグナ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「悪魔で初日に出やすい職だ＞Ⅹ」 |
| ◆巴クマミ |
「私は余力無いし鍋に詳しくないから鍋に詳しい人がストーリー考えてくれたらAAと演出だけならやってもいいけど(ﾁﾗｯ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ある程度は役職を絞れるが、出ないものは出ない事が多いしな＞クマミ」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「普通村と闇鍋の中間くらいの特殊村を色々とやってみるのもいいんだが
最近の早苗鯖ではあまり建ってないな、以前は憑狼村とかあったのだけど
やる夫鯖でもやるべきかしら、QP→魂移使置換のQP村とか面白そうだしやってみたいんだよな」 |
| ◆Ｘ |
「蝙蝠は陣営数による。余裕ある陣営だと吊られるし＞美鶴」 |
| ◆巴クマミ |
「何回かに分けて、「人形系の動き方」とか「占い表記だったけどどうしよう！」とか」 |
| ◆ν-No.13- |
「占い護衛読み共有噛みしたら
普通に共有護衛だったよラグナー……＞ジョセフ」 |
| ◆Ｘ |
「ああ、まあそれはそうなんだけどね。
吊られそうとかそういうのもあるし。＞ジョセフ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ふむ、一応全人外に騙り用役職を考えてもらい
指示してＣＯさせてゆく方針にすべきかな？」 |
| ◆ジョセフ |
「固定タイミングでCOする役職だけでもまとめてみるか」 |
| ◆Ｘ |
「もしくは超鍋で出る役職、特に
珍しい役職をＣＯさせて仕様説明するとかー。」 |
| ◆ジョセフ |
「COタイミングはなー。内訳と人数に超寄るんだけど」 |
| ◆巴クマミ |
「うーん、超闇鍋で重要役職の動きを説明するリプレイもどきがあってもいいかもね」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ふむ・・・初日出るのは、大体
【鬼、逃亡者、蝙蝠、共有】こんなところか？」 |
| ◆ジョセフ |
「狩人視点超面白かった(鬼畜)」 |
| ◆ジョセフ |
「それが妥当かね＞ラグナ＞１日に１つずつ
増やして２～３ってとこ」 |
| ◆Ｘ |
「それぞれのＣＯタイミングでＣＯさせるって言うのは？
霊能系なら一日置いて、みたいな」 |
| ◆ジョセフ |
「＞ν
http://alicegame.dip.jp/sanae/old_log.php?room_no=3212&db_no=1&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on
いやぁ、LWは大変でしたねッ！」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「無理だな＞ジョセフ
なので「やる夫と人狼の遊戯」ばりに１日に１つずつ役職を把握するくらいでいいと思うだろ
その辺、上手くやってるリプレイがあったな」 |
| ◆Ｘ |
「あるある、鍋で一番大変な時って大量のＣＯがあった時だよね。＞ジョセフ」 |
| ◆巴クマミ |
「狼の数と理毒の数が同じよりはマシなんじゃないかしら（白目）＞νさん」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ＣＯ制か・・・それもやってみよう
一応狐勝ち進行で今日も建てるつもりだ」 |
| ◆ジョセフ |
「何より、どんなに昼を長くしたとしても
12人かそこらが一斉にCOしたら把握しきれないっしょ？ おれだって大変だもん」 |
| ◆ν-No.13- |
「裏鍋は酷かったよラグナー
誰も噛めなかったよラグナー
素村なんていなかった、狩人が素村と同じだったよラグナ悲しいよラグナー」 |
| ◆ジョセフ |
「今のチュートリアルシステムでやるなら、やっぱ、
「初日は○○系の人はCOしてください」みたいな順次CO制がいいと思うよん。
人外は適当なタイミングで割り込んでもらう感じで」 |
| ◆巴クマミ |
「騙りやすいと言えば橋姫もいいけどね
あの配役だったら中盤まで生き残れば勝ちだったのもあるし」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「超闇鍋は面白いがたまにはシンプルな素鍋や真鍋も面白いと思うだろ
村人を逃亡者に置換したりするのもいいかもな？
その辺はどんどん実験してみるといいだろ
今のチュートリアル鍋の入門者が慣れてきたら、どんどんチャレンジしてもらったりとかな」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ふむ、テンプレに追加しておこう＞クマミ」 |
| ◆Ｘ |
「成程ねー。占い騙りで混乱させるのが条件かー。
占いタケノコだと混乱するのは超も同じだね＞ラグナ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「ログを溜める事で、初心者でも解り易くするというコンセプトで進行するか
超鍋のログを見ても最初は全く解らないしな」 |
| ◆ν-No.13- |
「ありがとうラグナラグナー＞クマミさん
今日恋人だったんだけど、勝ちと破綻負けを経験しちゃったよラグナー
恋司祭でも騙れば良かったかなラグナー」 |
| ◆ジョセフ |
「なるほどねえ＞桐条
ならもう少し昼長めでもいいのかしらん」 |
| ◆巴クマミ |
「このwikiのURLを村始まる前に貼ってもいいって思うんだけどどうかしら＞美鶴さん」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「そこはちゃんと自分の役職を把握しなさいw＞ν
昨日も「鈴蘭人形」と「和蘭人形」を間違えたケースが有ったな」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「狩人がいると、人外はかなり厳しくなるな＞X
狩人をアテにして占いが出やすいのも特徴、だけど人外も破綻するリスクが低いので積極的に占いを騙れるだろ」 |
| ◆Ｘ |
「裏鍋って静寂村で建ててもらって
狼が全力で共有乗っ取りに行く村でしょ？
まえ３ｗで奪いにいったら共有も３いたよ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「後半はだれるからこそのＧＭ指示だな
本日の勝ちはこう、今の配役でこうなると面白い展開が見れるなと
考えながらやっている感じだ＞ジョセフ」 |
| ◆ν-No.13- |
「騙ってないけど騙ってたよラグナー
霊能系統だから、説明に微妙な違和感を覚えたけど霊能でCOしちゃったよラグナー」 |
| ◆巴クマミ |
「このレアケ脳向け人狼wikiを見て役職ごとの動きを把握するのよ
私はやったことのない役職引いたらとりあえずここを確認するわね」 |
| ◆ジョセフ |
「役職はシンプル！＞ラグナ」 |
| ◆Ｘ |
「どっちかって言うと村有利っぽい？素鍋＞ラグナ」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「裏闇鍋は超闇鍋より難易度が高いだろ＞ジョセフ
アレこそまさに闇鍋だ、推理とかまるでできやしねぇだろ……」 |
| ◆ジョセフ |
「だから、バランス取って6:4が正解だ、多分」 |
| ◆巴クマミ |
「http://www44.atwiki.jp/rarecasejinro/」 |
| ◆ジョセフ |
「本気で初心者用にしたいなら
昼7：夜5くらい欲しいが。
でもこれ、展開次第で相当だれる気がするんだよな」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「村役職は騙らないほうがいいだろｗ＞ν
正しい情報を集めれば自然と勝てるのが村陣営だしな、不利な状況なら奇策に走るのも仕方ないとは思うが」 |
| ◆桐条美鶴 |
「6：4でやっている、今日は蝕巫女のショック死が見れたな」 |
| ◆巴クマミ |
「役職表じゃなくて」 |
| ◆巴クマミ |
「それと紅系が出ないから人形－遣いラインが簡単に築けるわね」 |
| ◆ν-No.13- |
「役職表は用意してたよラグナー＞クマミさん
でも系統だけ見てその役職だと思い込んじゃったよラグナー（泣）」 |
| ◆ジョセフ |
「裏鍋楽しいぜ裏鍋」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「闇鍋初心者が慣れるなら、役職は少ないほうが入り口としてはやりやすいからな＞桐条
鍋の難易度の高さは「役職が多すぎる」ことだしな
ただしチュートリアル的に進行が決まってるなら超鍋でも問題ないと思うだろ」 |
| ◆ジョセフ |
「「知らない役職が多すぎる」ってのが、初心者が鍋に参加する最大のハードルだから。
そこの敷居を下げる意味で素鍋や裏鍋を建てるのも悪くないんじゃねーの」 |
| ◆巴クマミ |
「人形が簡単に噛めて楽ね」 |
| ◆ν-No.13- |
「5:4でしょうか、時間は
夜4分ならば騙りの時間も割けるかと」 |
| ◆巴クマミ |
「νさんはとりあえずwikiを見ましょうよ（白目）」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「ちなみにこれが素の闇鍋モード
闇鍋モード [Ver. 1.4.0 α1～]
出現役職
出現する可能性のある役職は以下です。
村人陣営 人狼陣営 妖狐陣営 恋人陣営 出題者陣営 蝙蝠陣営 神話マニア陣営
村人陣営
村人系：村人
占い師系：占い師・魂の占い師・精神鑑定士
霊能者系：霊能者
巫女系：巫女
狩人系：狩人・騎士・ブン屋
共有者系：共有者
埋毒者系：埋毒者・潜毒者
薬師系：薬師
暗殺者系：暗殺者
上海人形系：上海人形・人形遣い
逃亡者系：逃亡者
人狼陣営
人狼系：人狼・白狼・毒狼・舌禍狼・銀狼
狂人系：狂人・狂信者・囁き狂人
妖狐陣営
妖狐系：妖狐
子狐系：子狐
恋人陣営
キューピッド系：キューピッド・求愛者
出題者陣営
出題者系：出題者
蝙蝠陣営
蝙蝠系：蝙蝠
神話マニア陣営
神話マニア系：神話マニア
マイナス役職が銀狼くらいしかいないのが特徴だな
意外とバランスもいい、素村は暇かもだけど」 |
| ◆巴クマミ |
「やっぱり22人がいいんじゃないかしら」 |
| ◆ジョセフ |
「そんなところ！
おれも早苗鯖ではこれからも鍋(普通の22人のやつ)を建てていくつもりだから、
その時はGMとして可能なかぎり霊界で解説していくつもりだぜ！」 |
| ◆ν-No.13- |
「私なんて精神感応者で霊能COして破綻したよラグナー＞クマミさん
潜毒者なのに埋毒者遺言残したりラグナー」 |
| ◆巴クマミ |
「あ、それと少人数鍋だと傾奇者がどう頑張ってもケアされるから」 |
| ◆桐条美鶴 |
「個人的には超の役職の多さがすきでな
それに真や素の闇鍋はやはり建たないからな
難しいところだ＞ラグナ」 |
| ◆Ｘ |
「初鍋狼だったんだけど・・・」 |
| ◆ジョセフ |
「あとは、人外が騙りを考える時間も取れなくなっちゃう。
騙るのも鍋の楽しみの１つだと思うんだけど」 |
| ◆ν-No.13- |
「あ、それは私もちょっと考えた事あるよラグナー
役職の少ない闇鍋村や、真・闇鍋村で慣らすとかどうかなってラグナラグナー」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「解説役はGMがいれば十分っちゃ十分だと思うな＞ν
狼陣営に１人くらいはいてもいいとは思うだろ」 |
| ◆桐条美鶴 |
「今は少し試行錯誤してる段階なのでな
とりあえず吸血鬼勝利までは体験してもらおうと考えている＞ジョセフ」 |
| ◆巴クマミ |
「どうしろと・・・どうしろっていうのよ！！」 |
| ◆ジョセフ |
「無残死体の遺言を見る楽しみとかも薄れるしね」 |
| ◆巴クマミ |
「初鍋で引いた役職が傾奇者で即ケア吊りされたけど私は悪くない」 |
| ◆Ｘ |
「まあ鍋に飛び込むのが怖いって人には。
鍋の練習になるかどうかは微妙かも。
雰囲気を味わう感？」 |
| ◆ジョセフ |
「初日FOさせちゃうと、探すはずのピースがいきなりオープンされちゃうんだから
ちょっと本来の鍋の楽しみ方とは違うかなって思っちゃうワケ」 |
| ◆ラグナ・ザ・ブラッドエッジ |
「何回かやったら、普通の闇鍋（裏じゃなくて、素のやつ）や真闇鍋にステップアップするといいと思うだろ
特に普通の闇鍋はバランスもいいと思うんだが、なかなか建ったのを見たことがないな
」 |
| ◆ν-No.13- |
「初日FOだと狩人や……占い師が露出しちゃって
鍋とは違うものになっちゃうと思うんだよねラグナ」 |
| ◆ジョセフ |
「鍋の面白さってのは、
見えないピースが集まって完成していく仮定とか、
そこにニセのピースを紛れ込ませることとかだと思うが」 |
| ◆桐条美鶴 |
「22人で噛みやら吊りを指示するのは中々な
バランスが悪いのは百も承知だが、その中で
鍋で起きる現象を見て欲しくてな＞13」 |
| ゲーム終了：2013/01/23 (Wed) 02:14:20 |
