| ◆エレン |
「じゃ、本当に帰るか
お疲れ様
長々とありがとうな」 |
| ◆できる夫 |
「では皆様本日も村建同村ありがとうございました！
解説して下さった方々もホントにありがとうございます！」 |
| ◆できる夫 |
「早目に噛まれムーブ！！＞エレン（；ω；）は次回の同村のお楽しみにとって置きます
ありがとうございました」 |
| ◆守屋ひより |
「さて私もそろそろログみながら落ちます
といっても殆ど霊界から見てたのでアレですがｗ
では同村感謝と狼陣営に祝福を おつー」 |
| ◆エレン |
「んじゃ、他に質問が無ければ俺もそろそろ落ちようかな
ここは見てはいるから、何かあれば言ってくれ」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「後今更ながら参加してくれた皆さん，村を立ててくれた人にも感謝を(*´ω｀*)」 |
| ◆できる夫 |
「長時間ありがとうございました！」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「自分もそろそろ抜けますねー
今夜はありがとうございましたー(*´ω｀*)ノシ」 |
| ◆遠野志貴 |
「 /{, ィﾁ::::::／ ,....イ／
. /::::::::::::::::::::::´::::::::´／::｀:::.....、
_＿＿/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜´
｀＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ それでは同村有難うございました
. /:::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::ヽ｀
/:::::::::::::::::::::::::::/:::::::/:::::::::::/l::::::/:::::::ｌ';::::::::::ﾍ
. /:::::::::::::::::::::::::::::l/::::::l/:::::／_/__/ l::::::八::::::::}::}ﾍ
{／l:::::::::::::::::::::::::Ⅳ::ハ::/,ｨｒ=／､｀l／ __}::::ﾉ/ またお会いできたらお会いしましょう。
l::::::::::::::::::::_::::::Ⅴ .ⅴ.＼ l:::l ｀Y r=l／
}:::::::::::::/´ ｀,￣￣￣{ ｀ゞﾘ }━ l:l }
Ⅳ;:::::::{ l､ ';l 乂 ノ .ヽ' ﾉ
. ヽ::::＼ ､ ` ´ ´'
. ヽ:::::::｀ｰ､. ` ─/
ヽ:::::::::ｌ ＼. / そして初心者CO。
∧::ﾊl ＞ - '
__＿'l＿＿＿＿ |──ｉ
|////////////lー.､Ⅵﾍ'/l＿＿
|////////////l＿|__､lヘl､////l
ｉ┘////////////○'/| ∨'/,l」 |
| ◆エレン |
「俺も基本的にログは流し読みだから大丈夫（迫真＞できる夫
そういう読み方もあるって話だ」 |
| ◆できる夫 |
「お疲れ様です、」 |
| ◆エレン |
「おう、お疲れ＞早苗
明日も来るならよろしくな
俺が入れるかはわからんが」 |
| ◆できる夫 |
「ふむふむ、とりあえずツールにぶっこんで観てますが…
おもしれー！うめー！！で終ってしまうんですよorz」 |
| ◆エレン |
「そんな感じだな＞ひより」 |
| ◆遠野志貴 |
「で、ちなみに今日の検討会の最初の方で絶望先生が俺に対して行っていたのは多分このログ。
初心者鍋ってまぁ、原則こういう感じ何で、興味があったら参考にしておいてくれ
http://alicegame.dip.jp/shinku/old_log.php?room_no=2897&db_no=3&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on」 |
| ◆早苗 |
「そろそろ１時ですね。すみませんが先に落ちます。
同村・解説感謝です。」 |
| ◆守屋ひより |
「狂人による狐囲いは事故、と割り切って前に出るほうが活路を開ける、といったところでしょうか＞エレン」 |
| ◆エレン |
「ログは気が向いた時に読めばいい＞できる夫
それに役職表示で見るのも悪くはないぜ
「人外がどういう発言をしているのか」
「狩人がどういう発言をしているのか」
とか見れるポイントはあるからな」 |
| ◆遠野志貴 |
「っと、もう１時か。今日はもう支度があるからここのところで寝ておこう」 |
| ◆遠野志貴 |
「ん、発言抜けてた。
ここ数月は鍋メインだったから鍋の面白いログなら大量に張れるけどと言う宣伝でも（二度目」 |
| ◆できる夫 |
「さすがに今日は読めません。
熱い安価スレ追っかけて殆ど寝てませんのです」 |
| ◆エレン |
「狐を囲った場合、それがわかるのは狐だけなので＞ひより
狂人視点では難しいな
狼が騙った狼の○を噛むのは狐囲いケアの要素を多分に含んでいることからもわかるが
偽見られて○を灰戻しするか噛んで貰わないと吊れなくなる
最も狂人視点狼を囲ったかもしれないので、狐に関しては考えないほうがいいな」 |
| ◆できる夫 |
「 「例えば、「自分が狩人を引いて、グレランで吊られそうだから出よう」⇒「でも時間が少ない」となった時に特に便利＞できる夫
この例、ものすっごいわかります。狩人やった時怖かったですもん。」 |
| ◆遠野志貴 |
「俺はここだったらもっと面白いログなら大量に張れるけどな！
という熱い宣伝も」 |
| ◆エレン |
「誤爆する→●を吊る→ラインが繋がる
これで村は真目をぐっと上げてくれる。なぜなら狼が狼を吊るのはあまりないからだ
で、その状態で狼を囲う、もしくは囲った後に誤爆を出すとどうなるか
「真が呪殺出さないなら」その後狂人を噛めば漂白が非常にスムーズに完遂できる」 |
| ◆できる夫 |
「ログ見るとき役表示しちゃうの直さんとなー
推理力付かないからなー」 |
| ◆守屋ひより |
「狐囲いをやらかした場合のフォローはどうしましょう？」 |
| ◆できる夫 |
「今日は面白いログが大漁でスｗｗｗ」 |
| ◆エレン |
「狂人の霊乗っ取りは纏めると
「狼視点狐かどうかわからないので噛まざるを得ず、噛まれた場合完全に無駄になってしまう」のが悪手である原因なので
遠野が貼った村のように狼が早期に狐を噛んで居場所を把握した上で偽が発覚すると非常に強い
ただ、稀な事例ではあるのであんまりおすすめできない」 |
| ◆遠野志貴 |
「寧ろ、狂人だったら自吊りで縄稼げるから思う存分囲いに行こう＞ひより
え、狼に●出し？ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ、ワンチャン信用稼ぎできるから」 |
| ◆早苗 |
「狂人占い騙りで誤爆→霊能●、ラインつながる→真目獲得
→狩人が自分（狂人）につく→それでも噛まれなければ偽疑惑が浮上、
万一再度誤爆しても信用なしで逆囲いと同じ効果
というところでしょうか。」 |
| ◆守屋ひより |
「信用を得られやすい
狼に噛まれても真だったから、とミスリードを誘える
こんなところでしょうか？
しかし狐囲う危険性は否めませんけど」 |
| ◆遠野志貴 |
「知ってます（ｷﾞﾘｯ＞エレン」 |
| ◆エレン |
「占いを騙った狂人最強のコンボは
囲い→誤爆、もしくは誤爆→囲いである」 |
| ◆遠野志貴 |
「例えば、「自分が狩人を引いて、グレランで吊られそうだから出よう」⇒「でも時間が少ない」となった時に特に便利＞できる夫
ちなみに、俺はこの狩人日記では「この狩人COの文章⇒護衛理由文」とつけている」 |
| ◆できる夫 |
「真を切られない→村をミスリーできる ということですかね」 |
| ◆エレン |
「遠野の師匠を告発して絶望先生にLWのバトンを渡したのが俺だ（どやぁ」 |
| ◆エレン |
「あっ、この村何回も読み返した記憶がある（棒）＞遠野」 |
| ◆遠野志貴 |
「ちなみに、この時のLWがそこの絶望先生で、狐が俺の師匠。
己、あの普通村修羅同期め……。」 |
| ◆エレン |
「誤爆が怖い、というのは初心者が良く言う事だし、実際出るとあれだけど
実は誤爆とは強い行動でもあるんだよな
それを考えてみるといい」 |
| ◆遠野志貴 |
「ちなみに狂人の霊能乗っ取りについてはこういう成功例も有ったりする。
http://alicegame.dip.jp/shinku/old_log.php?room_no=2563&db_no=3&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on」 |
| ◆できる夫 |
「あー、確かに
初心者だと特に把握に時間が掛かりますから、
ＧＪ出たとこに投票とかもしてしまいそうです。」 |
| ◆エレン |
「単純に3-1にして真偽ついてない状態で狂人が噛まれるだけでも、呪殺さえ出なければ真の信用が落ちるからな
そういう意味で占いに出た狂人は「真が呪殺出さない」なら噛まれても吊られても美味しい」 |
| ◆守屋ひより |
「そりゃそうですね
でも占い騙ると狐囲いとか誤爆がこわいんですよね」 |
| ◆できる夫 |
「いや、１ＣＯの霊は盲信されますから占うのは難しいでしょう。
噛んで死んで銃殺主張なら良いでしょうか」 |
| ◆遠野志貴 |
「うん、潜伏している役職のCOの見易さというのは本当に大事だから、俺はそれを重視した狩人日記の書き方をしている。
ここら辺は完全に受け売り」 |
| ◆エレン |
「これは極論ではあるけど」 |
| ◆エレン |
「同じ噛まれでも「占い騙って狼囲って噛まれる」に比べると「霊能乗っ取ったけど噛まれる」だと有り難みが全然違うんだよ」 |
| ◆エレン |
「狂人の噛まれっていうのは立場によって貢献度が変わるものである」 |
| ◆できる夫 |
「おお！ぱっと見で解る！＞志貴」 |
| ◆早苗 |
「あ、そうか。占いはされないでしょうから、噛むしかないですね。
狂人なら普通に噛まれておしまいですから噛みが無駄になりますね」 |
| ◆守屋ひより |
「噛んでみる→死んだら狂人 生きてたら狐かＧＪ」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「生かしといて占い・・・？でもどうやって占わせるか」 |
| ◆遠野志貴 |
「あ、「真」っていついているのは例として引っ張ってきたのが闇鍋からだから気にしないで。
普通に狩人COでいい。」 |
| ◆エレン |
「一応＞早苗
乗っ取った霊能が初手●投げると狂アピぽくはあるんだけど
狐なら●投げないかって言われると投げない訳じゃないんで
確定はしないんだよな」 |
| ◆できる夫 |
「噛みます」 |
| ◆守屋ひより |
「まあ最悪噛まれるのも狂人の仕事と割り切るのもありですが
むしろ狩人の護衛を受けて吊り増やされるほうが辛そうです」 |
| ◆できる夫 |
「共有投票とかですかね…でも狐でもしそうだなあ」 |
| ◆早苗 |
「狂人か狐？ ＞エレンさん」 |
| ◆遠野志貴 |
「真狩人CO
ミスト（GJあり）＞翠星石（GJなし）＞秋山澪（GJあり）＞間桐桜（GJなし）＞闇鍋マン（GJなし）
とした後に、日記を貼っているのが俺＞できる夫
これだと【どこでGJが起きたかと言うのがわかりやすい】」 |
| ◆エレン |
「ではもう一度考えてみましょう
「狼視点、狂人または狐の霊能」が表れました
確認する方法とは何でしょう？」 |
| ◆早苗 |
「ああそうか。万が一霊能者のっとりできてもそれを狼に伝える手段はないですね、確かに」 |
| ◆遠野志貴 |
「……また、闇鍋での例しかない！＞狩人CO」 |
| ◆できる夫 |
「護衛先と理由は分けといた方がいいんですね」 |
| ◆エレン |
「そうですね」 |
| ◆守屋ひより |
「狂人または狐」 |
| ◆エレン |
「はい、貴方は狼です
2日目に2-1になりました。なんやかんやで仲間全員グレラン抜けて3日目朝
霊能から●が！！
問題です。狼視点霊能は何者でしょう」 |
| ◆遠野志貴 |
「個人的に「狩人CO」をしたのちに護衛履歴を貼る人が居るけど、ギリギリになって指定されて日記がはれないという事もある。
真でも騙りでもね」 |
| ◆守屋ひより |
「自信はありませんがノ
もし霊能乗っ取りをやってしまうといきなり噛まれてどうにもならない可能性があるから、でしょうか？」 |
| ◆エレン |
「狂人の霊能乗っ取り」が狂人視点避けるべきな理由は
狼の視点に立ってみるとわかる」 |
| ◆エレン |
「正解」 |
| ◆できる夫 |
「あれ？乗っ取りしちゃまずいんでしょうか？噛みを消費させてしまうから？」 |
| ◆遠野志貴 |
「１発言目は大声で
「狩人CO
（護衛先の順番とGJの有無について）」
で、２発言目に小声で護衛理由もとい狩人日記を投げる。」 |
| ◆エレン |
「理由が分かる人は手をあげてー（先生面」 |
| ◆エレン |
「対抗(=狂人視点の真霊能)がCOするのを確認してから霊能COしよう
これは狂人による霊能乗っ取りを防ぐための手段だな」 |
| ◆遠野志貴 |
「で、俺は自分で改造して使っているかな＞日記系統」 |
| ◆エレン |
「コツがいるのは「狂人の出方」な
狂人の霊能騙りってのは、難しい占い騙りをすること無く霊能道連れに非狼判定を連吊りできる美味しい戦法だけど」 |
| ◆できる夫 |
「霊乗っ取り狼護衛したときは手打ちだったので助かります」 |
| ◆守屋ひより |
「この場合
１日目護衛ー不可能 死体ーＧＭ
にしておかないと怪しい通り越して偽確定ですね
あと吊られた相手を護衛対象にするとか自分が投票した相手を護衛とか
例え真でも疑われることうけあいですね」 |
| ◆エレン |
「真は何も考えずに○進行見たら30秒ぐらいで出ればいい
それより遅い●は●が悪い」 |
| ◆エレン |
「で、もう一つ
2-2ってのは「狂人が霊能にCOする」から発生する陣形なんだけど
出方にコツがあるんだ」 |
| ◆できる夫 |
「狩人日記 の てんぷれ を 入手 した ！」 |
| ◆遠野志貴 |
「よく使われているのがこれだな。
俺の師匠やそこの絶望先生が初狩人で俺と初めて同村した時にもらって使っている奴でもある。」 |
| ◆エレン |
「日記は解放枠に任せておけばいいよ＞遠野
真の時の書き方だけ教えてやればいい」 |
| ◆遠野志貴 |
「---------護衛、襲撃先履歴---------
【一日目】護衛－ 死体－初日犠牲者
【二日目】護衛－ 死体－
【三日目】護衛－ 死体－
【四日目】護衛－ 死体－
【五日目】護衛－ 死体－
【六日目】護衛－ 死体－
【七日目】護衛－ 死体－
【八日目】護衛－ 死体－
-------------護衛理由-------------
【一日目】
【二日目】
【三日目】
【四日目】
【五日目】
【六日目】
【七日目】
」 |
| ◆遠野志貴 |
「狼で潜伏する時は狩人日記は常に書いておいたほうが良いね。
あぁ、そうだ。狩人日記のテンプレは……」 |
| ◆できる夫 |
「解りました、慣れない内は白進行初日ＣＯします」 |
| ◆エレン |
「これに対処するのが灰にいる狼の狩人日記になるな
ただまあ、これは初心者は気にしなくてもいいとは思う
俺の持論だが
「狼、狐やってる時に日記書くのに必死で昼の発言が疎かになって死ぬ」のが勿体無いから」 |
| ◆守屋ひより |
「その場合狼としては
・いきなり共有噛み
・偽占いの○を噛む
このへんが最初の狙い目になるのでしょうか？」 |
| ◆できる夫 |
「あー、グレーから狩人探すのは」 |
| ◆エレン |
「2-2ならおおよそ真狼－真狂であるというのは村もだいたいわかっているので
狩人視点ではほぼ真確と変わらなくなってしまう
」 |
| ◆遠野志貴 |
「潜伏霊能は普通村では本気で推奨しない。
鍋？ 寧ろ序盤で出てきたら吊るよ？ 出現保証がないから」 |
| ◆遠野志貴 |
「当然、というよりもむしろしないとヤバい＞ひより」 |
| ◆エレン |
「特にこの「GJ出ると噛めない」ってのが深刻極まりなくてな」 |
| ◆遠野志貴 |
「というか、この前の普通村で霊能を引いて、「初日真の●引きで、●が占いCCO」という形で何やかんやで霊能出てしまったのは、俺の場合「非常に占われやすい傾向がある」からというのがあるな……」 |
| ◆エレン |
「デメリット
・対抗噛みに行ってGJ出ると狩人抜かないと大体占いが抜けない
・↑に付随する形で、真狂狼－真より単純計算で真護衛の確率が33％から50％に跳ね上がる」 |
| ◆できる夫 |
「吊られるのも役目のひとつ ですねｗ」 |
| ◆守屋ひより |
「でも狂人が無理やり霊能ＣＯしてきたら対抗ＣＯはやっちゃいますよね？＞遠野」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「霊能は死ぬのがお仕事 ちぃ覚えた」 |
| ◆遠野志貴 |
「……霊能潜伏は普通村では初日●進行以外では避けてほしいかなぁｗ＞できる夫」 |
| ◆守屋ひより |
「メリットは最初の２日で自分たちが釣られる可能性が限りなく低くなる
デメリットは自分たちにもどっちが真かわからないので仮に狂人先に吊ってしまうと１回は仕事されてしまう、ぐらいでしょうか？＞遠野」 |
| ◆遠野志貴 |
「霊能は初日共有で1coじゃない限りはほぼボロ雑巾だしな……」 |
| ◆エレン |
「真狼－真狂の
メリット
・狼視点対抗がまず間違いなく真なので狂を噛む心配をしなくて済む
・霊能が消えるので●で破綻せず、灰をコントロールしやすい
・序盤で狼が死なず、村の最悪想定は霊能真狂での非狼吊りなので、グレランで寡黙所が若干死ににくくなる
→余裕ないかもしれないのに寡黙吊りで場面整理する暇が無さそう、という理由」 |
| ◆できる夫 |
「ふむふむ、霊能が潜伏したくなるのがわかりました」 |
| ◆エレン |
「それが「霊能はボロ雑巾」と呼ばれる所以でもあり、宿命でもあるからな＞ひより」 |
| ◆守屋ひより |
「となると対抗が出たときの霊はもう運を天に任せるしかない部分もありますね＞エレン
逆囲い…つまり身内切りによって霊能結果からラインを形勢して信用を得る方法ですね＞遠野」 |
| ◆エレン |
「で、2-2の真狼－真狂という形にはメリットデメリットが狼視点で存在する」 |
| ◆遠野志貴 |
「「潜伏狼に●を出すことで、凄まじい勢いでラインをぶった切って占い騙り狼の信用を稼ぐ」という手段かな。＞逆囲い
後は、ほぼ確実につられるという時にお仲間の狼に●を投げるのもあり」 |
| ◆エレン |
「狼が混じってたらそれはそれで余裕が出来て美味しいからな」 |
| ◆早苗 |
「あ、そうですね。最終日狂人残りならPPですから、瀬戸際になるまでに狂人は消えていないと困るわけですね ＞エレンさん」 |
| ◆遠野志貴 |
「だね。霊能は1人しかいないから、囲いや狼以外への●投げも可能になる＞ひより
逆に霊能を残す場合は、逆囲いと言う戦法もある」 |
| ◆エレン |
「真狂の可能性が濃いのに速攻でロラするということは
「最初の2吊りで狼が吊れないけど後でカバーできるから」
これが理由になる」 |
| ◆守屋ひより |
「８人で追い詰められるというのはきついですね＞エレン
狼が囲いとかやりやすくなるのもその一部でしょうか？＞遠野」 |
| ◆遠野志貴 |
「それと、仮に真占いを噛みに行かなかった上に呪殺が出なかった場合は「狐候補の幅を狭める」ことが出来る。
2-2で信用勝負においては、呪殺の対応というのが特に大事だからね」 |
| ◆エレン |
「つまり霊能の内訳が真狂である可能性が高いのに最終日に回す場合
残り8人でLWを始末しないと村の勝ち目がなくなるわけだ」 |
| ◆遠野志貴 |
「後は単純に「本隊が序盤で落ちにくくなる」というのもある＞ひより」 |
| ◆守屋ひより |
「騙りが●出しやすくなる
グレランで自分が吊られにくくなる方法をじっくり考えられる
あたりでしょうか？」 |
| ◆エレン |
「真狼－真狂でまあ偶数進行だったとして
6→4、4→3の最終日2吊りで霊ロラを行うと
狼がここで吊れなくなる」 |
| ◆遠野志貴 |
「逆に狼側としても当然メリットはあるけどね＞霊ロラ」 |
| ◆できる夫 |
「詰みます」 |
| ◆守屋ひより |
「無駄に吊り２消費して狼視点ウマーになります」 |
| ◆エレン |
「この場合真狼－真狂であったなら
どうなる？」 |
| ◆遠野志貴 |
「案外この時間と言うのは馬鹿にならないよ。
「吊り先探し」という序盤において一番思考が削れる時間がほぼ0に等しくなる」 |
| ◆エレン |
「じゃあ、考えてみるといい
2-2になりました。霊能はロラしますが、急がなくていいと思ったのでラスト2吊りに回しました」 |
| ◆遠野志貴 |
「それこそ、「狩人（＆呪殺証明用の狐）保護・確実に人外は１吊れる・護衛対象絞れる」という「見た目」的なこと以外に「思考の纏めの時間を増やせる」と言うのもできるんだ。」 |
| ◆早苗 |
「見た瞬間ロラする理由、何でしょうか。狼語りなら完全に真結果を出せるからですか？ ＞エレンさん」 |
| ◆守屋ひより |
「ですね 初日狂人とかでもない限り」 |
| ◆エレン |
「大体真狼－真狂だ」 |
| ◆エレン |
「さっき2-2の内訳について話したよな」 |
| ◆エレン |
「「占いは呪殺という真証明手段が存在する」
これが複数占いが居ても即ロラしない理由な」 |
| ◆できる夫 |
「なるほど」 |
| ◆守屋ひより |
「その間にもし占いが噛まれたら場合によっては破綻が見える
少なくとも残った占いの中に狼がいそうと予測できる
こんなところでしょうか？」 |
| ◆できる夫 |
「ライン作られたくないから？」 |
| ◆遠野志貴 |
「霊能ローラーって「思考の時間稼ぎ」って意味合いもあるんだよね」 |
| ◆早苗 |
「ああ、占いと違って自分で理由を作って発動する能力ではないからでしょうか？
＞エレンさん」 |
| ◆できる夫 |
「ふむふむ、」 |
| ◆エレン |
「それだけなら別に最終日でも良いんだけど
見た瞬間ロラするのは何ででしょう？」 |
| ◆守屋ひより |
「ああ そうですよね
最初は証明手段が全くないわけですし」 |
| ◆遠野志貴 |
「霊能決め撃ち出来るほど時間がないからね、特に短期は」 |
| ◆エレン |
「霊能ローラーをする理由としては
「どっちが真だか全然わからないから」という一点に尽きる」 |
| ◆できる夫 |
「占いより狼・狐の可能性が高いからですかね？」 |
| ◆エレン |
「主だった正解は2番目」 |
| ◆守屋ひより |
「狩人保護、人外確実に１吊り、護衛対象を絞る
他にもあるかもですが」 |
| ◆射命丸 文 |
「なん…だと…＞ひより」 |
| ◆遠野志貴 |
「「吊りの数＝人外数」どころか「吊りの数＜人外数」なんてのが日常茶飯事だけど、逆にその「人外村」をひっくり返して勝てた時の楽しさってのは鍋特有かな＞ひより
割と最近だけどは22人中「村人陣営５、狼陣営８、狐陣営４」で村がかった事なんてのもあるんだ」 |
| ◆守屋ひより |
「あ 私もスタンド持ちですよｗ
ログ見てもらえばわかると思いますけど」 |
| ◆エレン |
「まず、霊能をローラーする理由を理解してみよう
霊能2を見たらノータイムにロラするのは何でだと思う？」 |
| ◆できる夫 |
「スタンドバトルがッ!!?」 |
| ◆射命丸 文 |
「オラオラオラオラオラオラ!!＞エレン」 |
| ◆守屋ひより |
「霊能での勝ち方について
特に対抗が出た場合」 |
| ◆できる夫 |
「早目に噛まれムーブ！！＞エレン」 |
| ◆射命丸 文 |
「黒狐って一応御覚醒役職ですがなんかよく見かける気が…
気のせいかもしれませんが」 |
| ◆遠野志貴 |
「ま、興味があったらぜひ来てねと言う宣伝でも＞鍋
初心者鍋には大体俺も良くいくし、今週の火曜日は何があっても参加したいしね。」 |
| ◆エレン |
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄！＞射命丸」 |
| ◆守屋ひより |
「狐がボッチじゃないというだけで十分怖いです＞鍋」 |
| ◆射命丸 文 |
「ちなみに私はタイマンやって勝ちたいです＞エレン
ということで機会があれば受けましょう（ｼｭｯｼｭｯ」 |
| ◆エレン |
「明日休みだし質問があれば何でも聞くぜ
わかる範囲で
「こういう時はどうすればいいですか？」とか、俺なりの回答でよければ」 |
| ◆守屋ひより |
「ダメじゃないと思えるあたりが既に図々しいです＞エレン」 |
| ◆遠野志貴 |
「そもそも鍋で良く出てくる役職って、実は「思った以上に少ない」んだよね＞文
覚醒職なんてめったにお目に掛かれない割に、出てくるのは大量の普通の役職か劣化役職
ログを数十個位追っていれば、「基本的な役職系統の動き方」は案外わかるもんだとおもう。」 |
| ◆射命丸 文 |
「ダウトです＞エレン」 |
| ◆射命丸 文 |
「分からなかったら聞けばいい!!誰かしらは知ってるはずですから
初心者鍋村なら役職説明とかも出してもらえますし」 |
| ◆できる夫 |
「ふむふむ、こちらも賑やかそうですね」 |
| ◆エレン |
「な、殴り合い初心者CO（震え声
え？ダメ？」 |
| ◆守屋ひより |
「エレンさんとタイマンとか無理ゲー一直線じゃないですかやだー」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「(*´ω｀*)ご指導ありがとうございました！でもタイマンは勘弁ｗｗ＞エレンさん」 |
| ◆遠野志貴 |
「エレンさんとの殴り合い？ え、何それ怖い……」 |
| ◆射命丸 文 |
「鍋なんて役職全部把握するのなんて無理だから役職一覧と自分の役職知ってればそれで何とかなる＞ひより」 |
| ◆遠野志貴 |
「俺自身もまだまだひよっこという事もあるんで、軽い質問程度なら受け付けるけどね＞鍋
俺も最初は困惑したけど、今では……あ、ごめん。今でも混乱しかしてないな……」 |
| ◆守屋ひより |
「リプレイ読んでもチンプンカンプンで脳のキャパ超えましたｗ＞鍋」 |
| ◆エレン |
「まあ俺からはこんな所だな
発言って難しいもんだし、吊り吊られは常にある問題だし
占いとかやるとたまに超ヒートアップしちゃったりするけど
面白いゲームだからやってるんだから、みんなも俺を最終日にタイマンしようぜ（ｼｭｯｼｭｯ」 |
| ◆できる夫 |
「鍋は楽しいと思いますがひよりさんの仰るとおり役職で混乱する未来しか見えません」 |
| ◆早苗 |
「鍋の役職一覧とか見ましたが、もう何がなんだかわからなくなりそうです
＞ひよりさん」 |
| ◆遠野志貴 |
「大丈夫、全ての役職を完全には秋氏切っている修羅なんていないから(真顔＞鍋
真面目に言うと、鍋は行こうというんだったらログ読みを二十位はしておくと本当に気楽」 |
| ◆できる夫 |
「了解です！共有！」 |
| ◆エレン |
「早苗鯖の行き方だけど
今このページにある投票の横の「TOP」から真紅鯖のトップページに跳んで
画面左下の「東方ウミガメ系」のプルダウンメニュー開いたらリンクがある」 |
| ◆遠野志貴 |
「もしもツールを使うんだったら、早苗鯖は普段使っているツールじゃ使えないという事を念頭に＞できる夫」 |
| ◆守屋ひより |
「鍋はとりあえず普通で前役職を経験するまで控えておこうと思います
はっきり言って役職の内容が把握できるとは全く思えませんｗ」 |
| ◆エレン |
「「喋ることは難しい」
特に初心者であるうちは特にな
吊られて吊られてちょっとずつ村に馴染んで行くものだから
多少の吊りは必要経費と割りきってくれるとすごく助かる
俺達が巨人相手に何度も何度も立ち向かってるように
吊るされても吊るされても村に立ち向かえる気力とやる気があれば、すぐに修羅呼ばわりされるはずだからな」 |
| ◆射命丸 文 |
「人はぁ～誰しも、重ねることでぇー強くなっていくぅ（若本ボイス風に）」 |
| ◆できる夫 |
「わー、早苗鯖は見たこと無いですけど、行って見たいです。
るる鯖はいつかやる詐欺して閲覧チャットで勉強させてもらってましたが」 |
| ◆遠野志貴 |
「１２人村は「村人6 占い師1 霊能者1 狩人1 人狼2 狂人1」という配役だな」 |
| ◆守屋ひより |
「いや 参戦間もないころはボロボロかつグダグダでしたよ
狩人で日記も満足に書けない、占いで理由も無茶苦茶とかひどすぎて笑うしかない状態ですｗ＞できる夫」 |
| ◆エレン |
「えーと、それから」 |
| ◆できる夫 |
「狩人視で占われず、狂人視で噛まれず、推理力なく最終日ＳＧとか泣きたいです。
噛まれるムーブを目指したい！！」 |
| ◆遠野志貴 |
「逆に火曜日の初心者鍋だったら……まぁ、割かし参加しているので俺が応えられる範囲なら答えるけど」 |
| ◆エレン |
「木曜は7時半だな
12人村って言う17から共有狐狼1匹村1人減らした陣形」 |
| ◆遠野志貴 |
「おー、忘れてた＞19時台開始＞文
１度しか参加してなかったからなぁｗ」 |
| ◆遠野志貴 |
「そこのエレンは早苗鯖によく行く人なので、明日行こうかなと思っている人は色々と話しておくといいかも」 |
| ◆エレン |
「友達と一緒に参加してくれるとすげえ嬉しいから＞ﾊﾔﾙ
是非とも」 |
| ◆射命丸 文 |
「木曜：早苗鯖 （12人普通）は１９時からではありませんでしたっけ？
御蔭でいつも参加できない」 |
| ◆守屋ひより |
「天才ではないと思いますが、天災である可能性は否定しきれませんｗ
占い無双で人外涙目展開とかやっちゃったこともありますし（テヘペラ☆」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「ほぼ毎日初心者村やってるんですね・・・」 |
| ◆できる夫 |
「というのは冗談としても、ログとかでお見かけしてもキチっと動けてて尊敬してます（告白」 |
| ◆エレン |
「個人的狐ポイント
・グレランなのに何か占いばっか触ってる
・「呪殺狙ってね」
・吊りたい位置が定まらない
・村打ちしたとこに縋ってくる」 |
| ◆遠野志貴 |
「どの村もスタート時間は大体9時からで一緒」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「(*´ω｀*)ありがとうございます！明日時間できたらそちらにも寄らせていただきます！」 |
| ◆早苗 |
「噛まれる素村はいい素村ですから。
吊られるのは村ならもったいないですが、噛まれるのは狩人の身代わりになったと思えば ＞できる夫さん」 |
| ◆射命丸 文 |
「ですねー＞情報の充実
リプレイや動画は参考になりますね
（ただしレアケも多かったりするんですがね）」 |
| ◆遠野志貴 |
「土曜：真紅鯖 （17人普通）
日曜：早苗鯖 （17人普通）
火曜：雛苺鯖 （22人鍋）
木曜：早苗鯖 （12人普通）
金曜：バーボンハウス鯖(場合によりけり)
だった気がする。バーボンは自信ないけど」 |
| ◆できる夫 |
「わかった！さては貴女天才でしょう！！！
でなければこの僕があぁーーばばｂｂｂ＞ひより」 |
| ◆守屋ひより |
「最近はリプレイや動画による情報も充実してますからね
予備知識を得る機会に恵まれてるのも大きいでしょう＞初心者のレベル傾向」 |
| ◆遠野志貴 |
「えーっと、確か初心者村のテンプレは……」 |
| ◆エレン |
「ついでに明日隣の早苗鯖でも夜9時から初心者村があるのでよければどうぞ（宣伝」 |
| ◆できる夫 |
「うーん、当たり障りの無い発言だから役持ち・人外臭がしてしまうのかな…
もっと村村した動きを目指したい」 |
| ◆遠野志貴 |
「逆にそれこそ「人外で占い騙りをする」となる時に自分で自分の首を絞めることになるから。」 |
| ◆遠野志貴 |
「……と言うのはさておき、逆に「真占い引けたから一杯理由文書くぞー！」というのは止めたほうが良い」 |
| ◆エレン |
「すぐなれるわけじゃないから、参加するにしてもしばらくまともに喋れないだろう、とは思う
仲間と一緒に遊びたいなら初心者村に来るのが一番いいと思うので、是非とも次回にも参加して欲しい」 |
| ◆早苗 |
「グレランでの投票数、そういえば私が占いしたとき、理由で書くの忘れてましたね。
手間もかからないですし今後は入れましょう。どうもです ＞遠野さん」 |
| ◆遠野志貴 |
「最近の初心者は詐欺の様に強い初心者が多いからな……俺の様なガチ初心者の立つ瀬が無くなってくる」 |
| ◆守屋ひより |
「全然ありません＞できる夫
幸いというかなんと言うか 初人狼から狩人→占い師→村人→狂人 なんて茨の道通って来たせいで必要以上に揉まれたというのはありますが」 |
| ◆エレン |
「後はそうだな
ボイス人狼勢に、1つ言っておこう」 |
| ◆できる夫 |
「ありがとうございます、ふーむ」 |
| ◆できる夫 |
「あー、他鯖経験とかおありで？」 |
| ◆エレン |
「できる夫は狼目を見て囲いに言った占い先なんでな
そういう目線で書いた」 |
| ◆遠野志貴 |
「ここら辺は俺の場合は某師匠からの影響が割かしあるし、人それぞれだからな＞占い理由文書き
先ずは、「あぁ、この人の理由文分かりやすいな」と思った人のを真似てみるのが良いかも」 |
| ◆エレン |
「ﾊﾔﾙ真の可能性を追いかけるのは村人としてどうかはともかく非常に好みではある
俺の○であることを抜きにしても、だ
灰を触っちゃいないんだが、気になるほどでもなく
どちらかと言うと呪殺よりも○であることを願って占う感じになる」 |
| ◆守屋ひより |
「初心者です、間違いない
疑うなら履歴確認してきてくださいｗ」 |
| ◆エレン |
「個人的感覚として「発言引用してないけど誰のどの発言の事を言っているのかわかる」が占い理由としてスマートであると考えているので極力引用はしないな
加えて、引用するべき所を自分の手で書いているので、信用が取りやすい（当社比1.25倍」 |
| ◆遠野志貴 |
「……本当に占い理由文で出せるのが鍋しかないな……」 |
| ◆できる夫 |
「…ひよりさんホントに初心者？」 |
| ◆射命丸 文 |
「みなさん考えられていますねー
私は思ったことそのまま書いちゃってるだけですよ」 |
| ◆早苗 |
「そうですね。もともと灰を見るのがまだ不十分ということもあって、
余計に狐目が透けて見えたということはあると思います ＞エレンさん」 |
| ◆守屋ひより |
「私なら引用から理由を作るのが難しそうな場合
「発言が濃く、内容も安定している
ここ村なら頼もしいけど、人外だったらものすごく怖い
保険的な意味もこめて占う」
なんてのもありだと思います」 |
| ◆できる夫 |
「あ、ちなみに僕の占い理由どんなんだったんです？」 |
| ◆エレン |
「いい例が出たので俺の占い理由と比べて見よう
「占い師」を引いた時の理由の書き方なんかもあるからな」 |
| ◆遠野志貴 |
「今のエレンが出したように、発言自体の傾向を纏めて行くというのも非常にあり」 |
| ◆遠野志貴 |
「・グレランでの投票数
・全体的な発言の傾向
・占った先ので気になった発言の引用と引用した理由について
ここら辺を書いておくと、「あ、今書いたな」と思われなくて済む」 |
| ◆遠野志貴 |
「次の占い先は……ヴェーラーさん。
最初のグレランで0票だった位置だね……。
薔薇水晶さんと同じように発言数は少ないけど一つ一つの発言は分かりやすい。
んー……
◇ヴェーラー(18) 「無残死体がないですね
おそらく狩人の仕事でしょう、ＧＪです。」
とちょっと決めつけている感じが気になるかな……？もしかしたら狼の視点漏れかも……。」 |
| ◆エレン |
「狐」を引いた場合
自分を呪殺することができる占いに注目しがちになる
その辺が透けた理由でもあるんだが」 |
| ◆遠野志貴 |
「んーっと、かなり前のになる上に鍋のから引用するけど俺が占い理由分を書くと次のような感じかな。」 |
| ◆エレン |
「というのが早苗が呪殺される日に作った俺の対応文なんだが…」 |
| ◆エレン |
「○進行ですしグレランですね
→占い真贋はまだ見極められませんね
→両偽は考えません
灰を見よう！なっ！
発言に一貫性が無く、喋りたいだけに見える。わかりやすく言うなら発言稼ぎって奴だ
その上で稼ぎの内容が占いに終始してる。真偽はともかく占いが噛まれなくて見ざるを得ない狐なんじゃないか？
というわけで占わせてもらう！」 |
| ◆エレン |
「進撃の占いCO！ 早苗○！」 |
| ◆エレン |
「えーあとはそうだな」 |
| ◆エレン |
「初心者村では適用しないこと＞早苗
ただし解放枠が理由なくやってたら吊ってもいいと思う」 |
| ◆遠野志貴 |
「……俺自身は普通村の占いはやったことないから、鍋の感覚になるけど
「呪殺が起きた時にしっかりと信用を得るために、何らかの発言の引用」をしているかな＞占い理由文」 |
| ◆エレン |
「できる夫の言うように、RPに徹するっていうのも結構有効で
例えば今日の村に進撃の巨人キャラが居たら俺はそこと絡んで喋れるからな」 |
| ◆早苗 |
「あ、霊能者と共有者のCoは考えたことなかったですね。今度使ってみます
遅めの霊能者ならのっとり疑惑ということですね ＞エレンさん」 |
| ◆できる夫 |
「ＡＡに発言させたり、ＲＰでハッチャけるのも発言稼ぎにはなりますよ」 |
| ◆守屋ひより |
「あと狐が死んだときに占いＣＯからの理由提出が遅いと
「あ、今作ったな」とか思われることが多いですかね？」 |
| ◆射命丸 文 |
「時折占いの結果が逆に入れ替わってることとかあり安鮓確認大事ですよね」 |
| ◆エレン |
「下でも言ったけど占いのCOを見る度に確認発言すると稼ぎ臭いからやめたほうがいいぜ！
稼ぎっぽい発言は1つにまとめてスマートにな」 |
| ◆射命丸 文 |
「ですね、初心者村だとだいたい解放枠が初日に吊れますから＞遊んでても
さすがに発言しなかったりするのはまずいですがね」 |
| ◆遠野志貴 |
「役職の把握は余程のお祭り村じゃない限りはどの村においても重要だから、指刺し２度チェックするのが大事。」 |
| ◆エレン |
「スピードはあんまり気にしないほうがいい＞早苗
気にするなら
「●が15秒以上遅いかどうか」「○進行だけど占いのCOが30秒超えてないか」「霊能が共有より遅いかどうか」
ぐらいかな」 |
| ◆できる夫 |
「あー、それ把握できなくて失敗しました＞志貴」 |
| ◆遠野志貴 |
「普通村に関してはここら界隈だと初日は遊んでいても大丈夫だから、少し方を抜くのが一番だと思う」 |
| ◆エレン |
「質問すると答えた方も灰に絡んでることになり吊られにくくなる
もっとしよう（提案」 |
| ◆早苗 |
「３－１だとCOが早いとか遅いとか、そのくらいでしょうか」 |
| ◆守屋ひより |
「個人的には２－１より３－１のほうが動きやすいですね
２－１で勝てた記憶殆どないです」 |
| ◆エレン |
「今回みたいな2-1でも
「初日が怖いって聞きますけど、初日が占いだとどうなるんですか？」とか
「2-1ってことは何かが初日なんですか？」とか言うと答えが帰ってくるので」 |
| ◆射命丸 文 |
「2-1で占いの●が占いＣＯはありますね
実際前村でそうでしたし」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「了解ですー」 |
| ◆遠野志貴 |
「悪いね☆＞ひより」 |
| ◆遠野志貴 |
「まぁ、それこそ●出した先が占い騙っていたらグレランにはなるけど＞できる夫」 |
| ◆エレン |
「3-1○進行は難しい
いっその事「3-1の○は喋ることがないって聞いたんですけどどういう意味ですか？」とでも言うと面白いかもしれない
これに限らず、自分が発言を追える追えないに関係なく「質問」は非常に優秀な発言ソースになります
わからないことは質問しましょう」 |
| ◆射命丸 文 |
「独り言→自分の推理ですね
私も大体そのパターンですが
発言なんて夜のうちに追えばいいじゃないって感じです」 |
| ◆守屋ひより |
「２－１から無闇に内訳考察を口にするとヘイト溜めて吊られやすいと思います
ソースは私orz」 |
| ◆遠野志貴 |
「ぶっちゃけ、狐って噛まれたら大体死ぬけどね＞ひより」 |
| ◆できる夫 |
「初日●、霊能２ＣＯ、意外と多いんですよね」 |
| ◆早苗 |
「狐の動き方はよくわからないですね。要は占われず吊られず噛まれずということなのですけど、それが難しいですね。
ただ今日はどちらかというと狼目に見られたようですが」 |
| ◆エレン |
「まとめ
「発言が追い切れない」なら追いかけないほうがいい
追いかけてるせいで挨拶だけして昼が終わるよりは独り言を4回言う方がいい」 |
| ◆遠野志貴 |
「まぁ、俺の場合狐引いたら初日占いや即占い抜きじゃない限り勝てる気はしないけど。」 |
| ◆守屋ひより |
「狐は経験したことが無いのでよくわかりませんが
とりあえず村人として立ち回るのが良いと重います
噛まれても死なない村人、そんなイメージですかね？」 |
| ◆できる夫 |
「初日から草不可避ｗｗｗ
なぜ・・・コウさんはスライドしなかったしｗｗｗ」 |
| ◆射命丸 文 |
「このまえ早苗鯖で久しぶりに引きましたが占い即死からの大グレラン村で
最終日まで行ったんですが狼に負けましたね
生き残れれば良かったんですが殴り合いに負けてしまって狐勝ちならず」 |
| ◆遠野志貴 |
「「初手●・霊能複数CO」の場合は初手グレランは無いからね＞できる夫
霊能2popで両方放置してグレランという手もあるけど、俺は１度しか見たことない」 |
| ◆エレン |
「6.CO数合計が4より大きい/小さい
実は「喋ること」だけ考えるなら一番楽
下でも言ったけど合計5以上なら狐混じりか狼2騙りなのでその辺考えて喋ればいい
2-1だと「初日占いor狂人」が見えてきて、村もちょっと真が居ない展開を考える
だから「初日が占いだったら怖いけど、狂人とか狼が潜伏下だけかもしれないし、あんまり悲観的にならないほうがいいかな」みたいな事を言っておけばいい、と思う」 |
| ◆遠野志貴 |
「……俺、普通村では狐引いたことないから分からない……＞文」 |
| ◆できる夫 |
「１２戦ですが初日グレランて実は少ない気がします。」 |
| ◆遠野志貴 |
「過去に探偵村で初日に探偵の「仮指定」の俺が吹っ飛んできたときに、探偵の「仮指定ではCOするなよ！」という指示をワザとガン無視して霊能COしたこともあったし。
あ、狂人でね」 |
| ◆射命丸 文 |
「狐の方が単独だから自由にできると思うんですがね＞志貴
まあ、狂人も誤爆さえ恐れなければ自由にできますね」 |
| ◆守屋ひより |
「それから投票の内容も結構重要な情報だったりします
狩人が自分が投票した相手をその日に護衛とか
占いが自分で○出した相手に投票とか普通はありえないですよね？
つまりそういうことをしている人は大概偽です」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「体験した中で一番酷い村は初日占い潜伏で２日目に占い２CO 後から見たら１日目に占い霊能両方死んでて狼と狂人が延々攻撃しあってた村というのが（リアル１７人人狼）」 |
| ◆遠野志貴 |
「狂人はそれこそ自由気ままにやっていいと思うよ。」 |
| ◆射命丸 文 |
「1-1の真ー真、他全潜伏もやったことありますね
狼でいつ見つかるか、それが問題だ!!ってやつです」 |
| ◆できる夫 |
「た、確かにそうですね…ロラするのも勇気要りますし
まだ読んでませんが、狩人の信頼取れればワンチャンだったんですかね」 |
| ◆射命丸 文 |
「ttp://alicegame.dip.jp/sanae/old_log.php?room_no=4505&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on
ここですね、リハビリ村」 |
| ◆守屋ひより |
「ただし狂人の場合はあえて名乗り出て他のＣＯを半強制的に引っ張り出すのも戦略としてアリだと思います」 |
| ◆エレン |
「霊能が多い時は
とりあえず「共有混じってないならロラロラロラロラロラァ！」って言っておけばいい」 |
| ◆遠野志貴 |
「いや、だって真狼×３とか思わないから真狂狼狼で考えてたらさ、うん＞できる夫」 |
| ◆エレン |
「※霊能が多い
霊能が2人以上出たら共有が混じってて撤回しない限り98％ぐらい霊ロラから村がスタートします
灰は吊られないよ！やったねたえちゃん！」 |
| ◆守屋ひより |
「ただ占い３と言っても、占い先の中に●がいる場合は他のＣＯ促さないほうが良いです
自分が霊能とかだった場合も急いでＣＯするのはオススメしません」 |
| ◆できる夫 |
「ああ、それでも７日まで行くんですね」 |
| ◆遠野志貴 |
「一番キツイ進行と思った17人村は1-1かな。
……それもよりによって別鯖込みでの初戦だったけど」 |
| ◆エレン |
「3-1の○進行は17普通で最もオーソドックスであると同時に最も難しい進行だったりする
個人的に」 |
| ◆守屋ひより |
「リハビリ村…そんなのもあるんですね＞文」 |
| ◆エレン |
「できる夫が貼ったイカちゃんの発言を真似ればいいんだけど
他の人の発言を追えない人まで視野に入れると
「3-1なら真狂狼だろうから多分真がいるな！」程度しか追加できないので」 |
| ◆射命丸 文 |
「ああ、私のは初心者村じゃなくてリハビリ村です＞ひより」 |
| ◆遠野志貴 |
「普通村の初心者村も最近は結構カオスなんだなと思ったが、よく考えたら俺が普通村メインで来ていた時もそうだった。」 |
| ◆守屋ひより |
「そうです＞早苗
初心者村とは一体なんだったのかｗ」 |
| ◆遠野志貴 |
「俺が見た一番ひどい村は
「初日占い３COで全員●出し、挙句の果てに初日占いの狂狼狐」だったか。
……ぶっちゃけ鍋のカオスよりも酷いレベルだった……」 |
| ◆射命丸 文 |
「私が見た一番ひどい村はオープニングでも言いましたが狼狼狂潜伏真ー真ですね
なお狂人によって狐は●出され吊り、潜伏狼は真以外からの○もらいで
最終日共有にＰＰで終了でしたね」 |
| ◆エレン |
「※3-1の時のテンプレ発言
おはよう
↓
占い3だな、じゃあ霊能共有出てグレランしようぜ磯野
終わり
この形で喋れるようになれば、「何を喋ればいいかわかんない」という段階は卒業したと見て良いです。多分」 |
| ◆守屋ひより |
「なので今回狩人だった方がいるなら最初は１／２に賭けて占い護衛するのもアリですが
ほぼ確定の霊能を護衛しておくのも安全策として選択肢に入ります」 |
| ◆早苗 |
「しかも初心者村だったという ＞ひよりさん」 |
| ◆できる夫 |
「イカ娘の発言を参考にして、何とかやってます」 |
| ◆遠野志貴 |
「ttp://alicegame.dip.jp/shinku/old_log.php?room_no=3317&add_role=on&reverse_log=on&heaven_talk=on
全配役が最初から分かるけど、確かこのログか＞真狼狼狼-真
……何で久々の普通村の時に限ってこういうのに遭遇したのか」 |
| ◆できる夫 |
「シチュエーション ３－１○展開共有片方COグレラン
◇イカ娘 「おはようじゃなイカ！
これからこの村の侵略を開始するでゲソ！
まずは侵略の第一歩として占い師はＣＯするでゲソ！」
◇緑のヒゲ「占いCO でっていう ○」
◇クマー「占いCO カイジ ○」
◇やる夫「占いCO やらない夫 ○」
◇イカ娘 「占いは３ＣＯで○進行じゃなイカ？
霊能はＣＯしてもいいと思うでゲソ！
潜伏？人外に霊能が侵略されても知らないでゲソ！」
◇できる夫「霊能者を宣言します。」
◇イカ娘 「霊能ＣＯ確認したでゲソ！
３－１の普通展開じゃなイカ？
共有のＣＯは任せるでゲソ！ただし一人は出て指示役になって欲しいじゃなイカ！」
◇紅きヒゲ「安心と信頼の共有CO!」
◇イカ娘 「共有ＣＯも確認したでゲソ！
ヒゲが共有とか侵略もらくしょーそうでゲソ！
相方は潜伏でゲソ？」
◇紅きヒゲ「おっと、相方は潜伏させてもらうぜ」
◇イカ娘 「ヒゲの相方は吊られないように気をつけるでゲソ！
もし吊られたら侵略するどころじゃなくなるでゲソ！」
◇イカ娘 「３－１は真狂狼ー真とみるでゲソ！
レアケはいま考えるところじゃないと思うでゲソ！
噛みとか結果をみて気にする程度でいいじゃなイカ！」
◇やる夫 「対抗は２人かお、まあやる夫がいればこの村は安全だお」
◇イカ娘 「なんかお饅頭みたいで美味しいそうでゲソ！
ちょっと食べてもいイカ？＞やる夫」
◇イカ娘 「今日はグレランでいくでゲソ！
狩人と潜伏共有は釣られないように気をつけるでゲソ！
釣られるとつらいでゲソ！針とか痛いでゲソ！」
◇イカ娘 「っとこんなかんじで８発言ゲソ」 」 |
| ◆できる夫 |
「あ、先輩に貰った例文あるよー」 |
| ◆遠野志貴 |
「後、人狼において個人的に一番大事なのは「0か1以外は確率を信じるな」という事。
普通村の場合具体的には初日の役職や呪殺がメインになるけどね。
忘れた頃にレアケは俺たちの前に突如として浮上してくる」 |
| ◆エレン |
「※
地味に3-1の○進行は「よし、グレランだな！」しか言うことがないので
初心者的には辛い形です。と言うか俺も言うこと無くて辛いですこの形」 |
| ◆射命丸 文 |
「下手に対応できてしまった分全露出とか…
見てみたいですね＞初日狂人での真狼狼狼-真」 |
| ◆守屋ひより |
「私が見た一番ひどい村は
初日占い、狼狐ー真狂 さらに狼が潜伏占いで追加 というものでした
このとき私は狂人で霊ロラに成功したため、もう収拾がつかない有様でした
まあこんなレアケースはそうそうないと思います」 |
| ◆エレン |
「5.3-1の場合
基本的に真、狂、狼－真の形なので、慣れてないなら
「3-1ということは、真と狂と狼が占いで、霊能は真で大丈夫ですよね？」とか言えばまあいいかと
これに補助的な要素として、共有がCOした時に相方が初日(＝初日共有)だと霊能の真が確定します」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「なにそれ悲惨ｗｗ
」 |
| ◆できる夫 |
「oh…」 |
| ◆遠野志貴 |
「あ、初日狂人での真狼狼狼-真＞できる夫
狼勢が「初日呪殺に対応できたから俺が出るぞ！」×３となった結果」 |
| ◆射命丸 文 |
「よいしょっと
ログ読みから颯爽と帰還しました、あなたにスクープをお届け
射命丸ですよー」 |
| ◆エレン |
「※4.CO数によって言うことを考えてみよう
3-1、2-2の形ならば「大体」真が居ます。極稀に居ませんが、そこまで考えるとパンクするので居る前提で考えて大丈夫です
で、この場合「真占いがほぼいる」というのがCO数からわかりますね」 |
| ◆できる夫 |
「狼狼狂真って、騙り予定無かったけど銃殺見てうっかり２狼騙っちゃった っテ感じです？」 |
| ◆遠野志貴 |
「というか、俺の場合はそこの絶望先生が真占いだった時しかないけど。」 |
| ◆遠野志貴 |
「絶望先生と俺が言っていたけど、初日呪殺＆狂人で占い4-1というのもごくごくまれにある」 |
| ◆できる夫 |
「ふむふむ。」 |
| ◆エレン |
「※占いと霊能のCO数が合計で5以上になった
真占い、真霊能で2、他に考えられる組み合わせが狼が2匹、狐、狂人から選択3つなので
狼が2人騙っている、もしくは狐が騙っている、が確定します
この際狂人は騙っているのが大前提になることも覚えておきましょう
なぜなら、真占い、真霊能、狂人で3つ使わないと、狼、狼、狼が騙っているケースが発生するからです
ロラをすれば終わってしまうこの展開を選ぶ狼は非っっっっっ常に少ないので、忘れても大丈夫です」 |
| ◆守屋ひより |
「ごく稀に初日狂人の真狼ー真狼 なんてのもありますね＞エレン」 |
| ◆遠野志貴 |
「1-1よりかはマシだけど、かなり困惑する＞2-1＞ひより
両占いの◎が狼でしたと言うログも何度も見たことあるから」 |
| ◆遠野志貴 |
「特にこのPHPの仕様だと「噛まれても遺言が残せる」ので、潜伏占の環境にはうってつけであるから。」 |
| ◆守屋ひより |
「あと２－１なら「狂人潜伏」や「狼全潜伏」もあって考察が難しいですよね＞遠野」 |
| ◆エレン |
「※
さっきの理由から「大体」狼は占いを騙ります
なので2-2だと真、狼－真、狂人の陣形を見られます」 |
| ◆遠野志貴 |
「狼を引いて、対抗が偽確定で「よし初日占いだ！」と安心していると潜伏占がでてくることも稀によくあるので、そこは抑えておくように」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「ｆｍｆｍ」 |
| ◆守屋ひより |
「で合計が５以上となると狐まで騙りに出てる可能性が高くなる、と見てよろしいでしょうか？＞エレン」 |
| ◆遠野志貴 |
「ただ、2-1の場合は「初日占い」だけじゃなくて「潜伏占い」の可能性も無きにしも非ずだからな……」 |
| ◆エレン |
「そうだな＞ひより
CO数合計が4なら「大体」真が占いと霊能にいる」 |
| ◆遠野志貴 |
「ttp://werewolfreplay.blog.fc2.com/
ここだな。後は最近のログを「配役隠蔽」で内訳を隠して、自分で「何処が人外か」とか考えてみるのも結構あり。
普通村も鍋もだけどログ読みって後々に力になるから」 |
| ◆守屋ひより |
「占いと霊能のＣＯ数の合計が４以上なら占いや霊能が初日である可能性は低いでしょう
合計が３なら初日霊能の真偽ー偽や初日占いの偽偽ー真などが可能性として残ります
補足するならこんなところでしょうか？＞エレン」 |
| ◆エレン |
「※
狼が騙る理由
単純な話「狙って囲えるから」という一点が非常に大きい
「真かもしれない占いの○は吊らない、吊れない」というのが基本的な戦法なので
騙りに出た狼が真で見られれば見られるほど、その○は怪しくなくなる」 |
| ◆早苗 |
「おつかれさまです ＞アンゼロットさん」 |
| ◆遠野志貴 |
「んー、後はリプレイを読んでみるというのも勉強になるからおすすめか。
「リプレイまとめサイト」なら普通村も多かったはず」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「おつですー＞アンゼさん」 |
| ◆エレン |
「※
占い3-狼1
恐らく17人普通村で最も基本的な陣形
大体真占い、狂人、狼－真霊能の形である
占い2、霊能2
基本的には真占い、狼－真霊能、狂人で見られることが多い形
理由は後述」 |
| ◆しぐしぐ |
「エレンさんの解説勉強になります」 |
| ◆しぐしぐ |
「おつでしたー」 |
| ◆柊 |
「お疲れ様でしたアンゼロット様」 |
| ◆守屋ひより |
「おつー＞アンゼ」 |
| ◆アンゼロット |
「私も、明日仕事ありますし、このへんで。
柊さん、また遊びましょうね♪」 |
| ◆できる夫 |
「お疲れ様です」 |
| ◆エレン |
「3.占いと霊能のCO数から色々察しよう
基本的に初日の陣形は 占い、狼、狂人、霊能で形作られる
狼が1人騙りを出し、狂人も騙りに出て、真も普通にCOする形だな
で、占いと霊能の数によって、見えるものが違います」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「ミスった」 |
| ◆遠野志貴 |
「ん、お疲れ様ー＞同期」 |
| ◆守屋ひより |
「おつー＞先生」 |
| ◆遠野志貴 |
「と思うけど、俺も初心者枠なのでそこら辺は修羅枠に任せる（投げ槍」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「PHP」 |
| ◆守屋ひより |
「リスクとリターンの比重は状況ごとに違ってくるので
単純に語れるものでもないですけどね＞早苗」 |
| ◆遠野志貴 |
「霊能アーマーは共有２人が知っているうえに、片方が潜らないといけない。
それにそもそも「霊能初日人外がやる可能性もある」という事もあるから、結構割りに行くことは多い。」 |
| ◆糸色望先生 |
「
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ,｀｀゛'ヽ
. ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
i::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧ ログ読み終わりです
|::::::::::::::::::::::iヾ::,＼::::::::::::::::ゝヾ.,:',゛''、::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::ﾊ
|:::::::::::::::::::::::.-',::,__.＼:::::::::::::丶. 〆 ,`ィ.卞::::::::::::::::::::'｀゛'ヽ':., いやはや皆さん申し訳ありませんでした
. ﾊ.::::::::::::::::::::ﾊ ヾ__｀_ヽヾ:::::::::::ヽ´ ィ叱} ,,ﾉ 冫.iミ,_:::::::', ` そこ狼は本当に難しかったです
ハ:::::::::::::::::::::.',杙卞ﾆ丶 ｀゛''、::.ヽ. ￣ y´ レ' /゛''ヾ
',ﾙi′ﾍ:::::::::,.ヽソ ィ ｀ｙ=气.ヾ廴._, ィ l .,ｨ::i では同村と村立て感謝です
. 圦 λ,:::圦 ノ ￣ヽ ∪ !´::::::i 来週以降にも初心者さんは来てほしいですね
',弋 ゝ、_ﾆ ` 一´ ﾊ.::::::::i そしてどんどん村に来てもらってかまいませんよ
`ゝ‐-.ﾊ `´ /::| ＼:::i
'.,:::::::::ヽ、 _ . -‐ ,ｲ::::::!. ヾ ではお先に失礼します
∧:iヽ::::仆 . ::::iヾ:::!
ヾ ヾ::! i ｀ ,_ イ .ヽ｝ ヽ|
ﾘ.i i
＿__ ,ﾊ＿_ ｉ
i´￣: : : : : : : : : : : ヽ、 ｉ
i: : : : : : : : : : : : : : : :＼ ｉ｀ヽ
. i: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ ',
i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ ﾄ
,.':‐::::::::‐:::::‐-::: 、 : : : : : : : ﾍ i｀ヽ,
／: : : : : : : : : : : : : ＼ : : : : : : : ヾ、 ﾍ
」 |
| ◆早苗 |
「ただ、「霊能者は占いの代わりに噛まれればいい。狩人を霊能者に使うのはもったいない」という考え方が割りとしっくりくるので、アーマーは魅力的ですね」 |
| ◆守屋ひより |
「共有が２人ともその戦略を知らないと破綻するのでオススメはしがたいところですね」 |
| ◆遠野志貴 |
「他鯖の話になるが、昼時間に15秒プラスされるのがPHPが昼時間から15秒削られるのがるる鯖でもある＞早朝待機制
」 |
| ◆守屋ひより |
「待機がつくのは別の設定です
私も最初勘違いしましたけどｗ」 |
| ◆遠野志貴 |
「だね＞文」 |
| ◆エレン |
「※占いのCOを確認するのに細かく確認するのは良いことだけど
占いが出る速度は色々あってまちまちなので、COが落ち着いたかな？と思ったぐらいで○人かーと言った方が印象が良く見える
例
「おはよう」→「占い1？」→「二人目もいたか」→「3人出るんだな、じゃあ霊能…」の人と
「おはよう」→→→「占い3だなーじゃあ霊能…」人だと、前者の方が稼ぎっぽく見える。個人差はあるが」 |
| ◆射命丸 文 |
「朝15秒待機は早朝待機制ではありませんでしたっけ？」 |
| ◆早苗 |
「霊能者と共有者の交換ですか。難しそうです ＞ひよりさん」 |
| ◆守屋ひより |
「アーマーが完成すると狼が霊能襲撃→共有でした→霊能生存 というトリックが使える場合があります」 |
| ◆遠野志貴 |
「まぁ、霊能アーマーって狼側を攪乱できる代わりに村側の思考も攪乱するから俺はしたくない」 |
| ◆できる夫 |
「あれ、爆睡ってそれだったんですか。
てっきり朝15秒待機が付くものだとばかり」 |
| ◆射命丸 文 |
「まあ、そうそううまくいかないんですけどね＞霊能アーマー」 |
| ◆射命丸 文 |
「爆睡村ですね＞ひより
狼、共有の発言がみえない
オプションですので村ごとにオプションは確認した方がいいです」 |
| ◆守屋ひより |
「そこで共有の片方が阿吽の呼吸で霊能ＣＯ、もう片方が相方あってると言えばアーマー完成です」 |
| ◆エレン |
「あ、小文字にし損ねた」 |
| ◆エレン |
「2.占いのCOを確認しよう
大体夜が明けて20秒もしないうちに1人は占いが出てくるので
それを横目で見ながら更新ボタンをポチポチ押して、だいたい20～30秒ぐらい経過した所で
「占いは○人かー
→○進行：じゃあ霊能と共有も出してグレランなー
→●進行：●出てるところにCO聞いて役職は潜りー」」 |
| ◆遠野志貴 |
「今回の場合は、ハヤルの前にひよりの霊能COが出たので霊能ローラーをするために割に行ったけど」 |
| ◆射命丸 文 |
「イーヤー＞隠者×3
誰も真証明できないじゃないですか、ただ３人いる分他騙りずらいというのはあるでしょうけど」 |
| ◆遠野志貴 |
「それはさておき、霊能アーマー狙いで霊能が早期に共有COすることもあるけどね」 |
| ◆守屋ひより |
「因みに村の設定によっては狼・共有の話し合いが全く見えないことがあります
この場合は共有騙りもワンチャンなくもないです」 |
| ◆遠野志貴 |
「過去に隠者×３という村があってだな＞文」 |
| ◆射命丸 文 |
「ボッチ隠者…
見えないんですよね、普通村では関係ないですがお祭り村とかだと隠者置換とかの案も出たりしますし」 |
| ◆エレン |
「1.朝起きたら挨拶をしよう
俺だったら「駆逐してやる…一匹残らず！」みたいな事を言いながら
適当にしゃべればいい」 |
| ◆エレン |
「発言をするコツ」 |
| ◆守屋ひより |
「最初に対抗がいなかったから仕事が出来ると思ったら
全然そんなことはなかったでござる」 |
| ◆遠野志貴 |
「鍋では生死を分けるレベルで重要だからな……＞文
まぁ、今は普通村なんであまり触らないけど」 |
| ◆シマリス |
「正直３～４日目位にアンゼロットさん囲いあるんじゃねえかなーとか少しあったからあのまま呪殺無かったら狼結構楽な展開有り得たんだよねー。占い狂噛みって手段もあったから。」 |
| ◆遠野志貴 |
「逆に言えば共有初日だった場合も、これは原則的に見える。
なので、共有初日だった場合は一人でも色々とつぶやいておかないと狼側に初日共有という事が早い段階で把握されることがある」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「こうなってたのか・・・」 |
| ◆守屋ひより |
「初日狩人は吊りが増えにくいのが厳しいですね」 |
| ◆射命丸 文 |
「ｱｰｳｰじゃなくてﾋｿﾋｿでした
まあそこで判別できるっていうのは間違いじゃないです
これは鍋でもいえますね、共有いるかの判断に」 |
| ◆遠野志貴 |
「で、夜になればわかるけど
共有者の小声で「ヒソヒソ・・・」というのが見えるよな
これが、「共有者の囁き」と言う奴。今回はこれを10回言う事でヨッシーと俺が共有であると証明しようとした」 |
| ◆シマリス |
「まぁ狼側も初日狼１匹打ち取られたのは厳しかったけど霊能情報が無くなったってのはかなり大きかったかな。あとは占いとグレラン力が強かったのもよかったかの。まぁ今は２～３日目の検討だからあとにしようか全体の総評は。」 |
| ◆糸色望先生 |
「ちょっとログ見てきますね」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「なるほど＞文さん」 |
| ◆遠野志貴 |
「http://alicegame.dip.jp/shinku/old_log.php?room_no=3815&watch=on&reverse_log=on
っと、よいしょと。これが今回の観戦から見たログ」 |
| ◆糸色望先生 |
「＞文さん」 |
| ◆守屋ひより |
「３日目の霊界で申し上げたことが概ねのないようだと思います＞ハヤル」 |
| ◆できる夫 |
「 ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （⌒） （⌒） ＼ あ、お疲れ様です
| ___´___ | 阿修羅先生の初心者講座 聞きたかったです
ヽ、 `ー '´ ／ 次回是非
ノ ＼
」 |
| ◆糸色望先生 |
「色々とあれすぎて気が付くのに時間が…（白目」 |
| ◆森久保乃々 |
「というわけで残ったベテランはﾊﾔﾙさんにおしえてあげてね、ちょい用事なので
であであｗノシノシ」 |
| ◆遠野志貴 |
「いや、俺と一緒にラストスタンディングしてたけど……あの時は……＞絶望先生」 |
| ◆エレン |
「夜に「ﾋｿﾋｿ…」って出てたよね＞ﾊﾔﾙ
あれが共有の発言。真共有は数とあれの大小で真証明できる」 |
| ◆射命丸 文 |
「夜にｱｰｳｰっていう共有の囁きが出るからそこで判断出来ちゃいます＞ﾊﾔﾙ」 |
| ◆森久保乃々 |
「うん、あれ多分即射命丸噛みだと普通につかまっちゃいそう＞シマリスさん
漂白につかえたらぐらいなかんじ＞エレン」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「共有者が話した場合ログにはどうなるんですか？」 |
| ◆糸色望先生 |
「ああそっか逃亡者で勝手に死んだんでしたね＞遠野君」 |
| ◆守屋ひより |
「おつー＞ノノさん」 |
| ◆射命丸 文 |
「遅いですよｗｗｗ＞先生」 |
| ◆シマリス |
「そこよね。狼的に初日の反応と対応で結構色々情報出来るから霊能は潰しておきたかったってのあるよね。(・ω・`)>森久保」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「質問！：共有乗っ取りが出来ない仕様っていうのを教えて下さい！」 |
| ◆エレン |
「初日で透けて霊噛んだあと俺噛まないなら適当に吊られてくれってことかと思った＞森久保」 |
| ◆守屋ひより |
「私もＡＡ使うのは夜のみと決めてますね
自分のＡＡがないというのもありますがorz」 |
| ◆遠野志貴 |
「いや、あの時は俺は師匠を吊ってないよｗｗｗ＞絶望先生」 |
| ◆糸色望先生 |
「てか狩人初日でしたか…今気が付きました…」 |
| ◆森久保乃々 |
「ま、おもしろかった、まったねー！」 |
| ◆エレン |
「ボイス人狼勢には、霊界で何度も言ったけど
まずは「追えるようになるまで発言追わなくていい」ってのがあって」 |
| ◆糸色望先生 |
「初心者鍋村で最終日師匠吊って狐で勝ってたじゃないですかヤダー＞遠野君」 |
| ◆パチュリーGM |
「私はプレイの邪魔したくないしAA貼らないかな」 |
| ◆森久保乃々 |
「あとのちのちエレンを噛みしたときに射命丸狼説もでてくるし
すなおに射命丸噛みがとおればそれがいちばんいいけどね。」 |
| ◆シマリス |
「まぁここのシステムだと共有乗っ取りはきついってかまず発生しない仕様っぽいのよねー。夜に自分もボソリとそれについてはつぶやいたが」 |
| ◆できる夫 |
「ぶっちゃけ自分も2～4日目ぐらいは発言把握してません（爆」 |
| ◆守屋ひより |
「いやむしろＧＭだからと遊びごころ前回でＡＡはる人もいます」 |
| ◆早苗 |
「流れですか。私はどうやら比較的流れをつかむのはできる（その代わり発言精査が苦手）ですので、一度やってみるのも面白いかもですね ＞ハヤルさん」 |
| ◆森久保乃々 |
「だから霊能から噛み」 |
| ◆森久保乃々 |
「ﾊﾔﾙ狼がバレると大量の村人がバレちゃうでしょ発言で初日のﾊﾔﾙへの反応で」 |
| ◆遠野志貴 |
「普通村の占いと狐の勝率0%だから（真顔＞絶望先生」 |
| ◆糸色望先生 |
「４８戦でも実量があれば何も問題はないですね（真顔＞遠野君」 |
| ◆シマリス |
「守屋さん襲撃はまぁ事実隠蔽にはありだったんじゃないかなー。占いガードの可能性高かったし霊能始末あそこで出来たのは良かったと思う。事実も隠蔽出来るしエレンさん狂人なら囲い噛みって事も可能だから。狼視点。尤も呪殺対応失敗で吊るされてしまったが」 |
| ◆射命丸 文 |
「でも、初日はどうせＧＭですから…
そんな大きいＡＡとか無い…ですよね？
まあ推理じゃないというのは認めますが＞エレン」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「結構味が違って楽しかったですね」 |
| ◆遠野志貴 |
「爆睡村なら一度はやってみたいとは思いたいけど、俺自身がチキンなんで無理＞共有のっとり」 |
| ◆守屋ひより |
「王道とはいえないですね＞ＡＡによるカムフラージュ」 |
| ◆森久保乃々 |
「乗っ取りはシステム上無理だからね。どっちかってとスライドして
こんな偽いるかな？とかそういうほうにもってく感じ」 |
| ◆パチュリーGM |
「メタ推理と何もかわんないし」 |
| ◆遠野志貴 |
「俺普通村48戦しかしてないから(震え声＞絶望先生」 |
| ◆森久保乃々 |
「共有乗っ取りを視野にいれちゃうと愚策にみえるけど
信用の天秤につかうならかなり面白いテだよ。やってみると効果に驚いたり」 |
| ◆まぐろ |
「後は発言力のある人材がよくなるもわるくなるも引いてってくれるんで進行もいがいにすすみます」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「後夜会話のお陰でさらに考えることがｗ」 |
| ◆糸色望先生 |
「１４人村ならば共有ＣＯはアリっちゃありですかね」 |
| ◆エレン |
「推理じゃないからな＞AAで呪殺隠す」 |
| ◆遠野志貴 |
「でも、普通村での共有乗っ取りって余程の内訳じゃない限りは旨みは無いと思うよ。うん」 |
| ◆射命丸 文 |
「そうですね、検討会は長引くと普通に２～３時とか超えることもありますしね」 |
| ◆森久保乃々 |
「ハマると強いのが共有騙りPHPでも色々できるよ。
ただ乗っ取り自体は無理」 |
| ◆パチュリーGM |
「ゲームとしてどうかなーって」 |
| ◆しぐしぐ |
「チャットと大人数は初だったんで、全然どういう発言すればいいのかわからなくって」 |
| ◆シマリス |
「共有騙りが発生するのはほぼないけど共有が潜伏して吊り＋噛みで全滅するってパターン位しか大体はないのよねー。」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「チャットは発言把握するのが大変ですねー 流れはボイスのほうが把握しやすいですね，慣れの問題かもしれませんが」 |
| ◆エレン |
「初日にあり得るなら考えるべきじゃね、とは思う＞射命丸」 |
| ◆パチュリーGM |
「正直、意図的にAAで邪魔して銃殺対応防ぐって褒められたもんじゃないしやめた方がいいわよ」 |
| ◆森久保乃々 |
「短期の特徴として霊界組が霊界でも結構検討してることがおおいね。
検討会自体は長かったり短かったり。かな。長いととんでもなく長いこともあるけど＞シマリスさん」 |
| ◆守屋ひより |
「でその夜私が襲撃＞シマリス」 |
| ◆まぐろ |
「ﾎﾞｲﾁｬ人狼とちがってやっぱり速度が求められるのとｱﾄﾞﾘﾌﾞが利きにくいのが大分ちがうなーと」 |
| ◆シマリス |
「まぁ正直ここに関しては狼が共有騙りってところの前提からまずアレなのよね。(・ω・`)」 |
| ◆糸色望先生 |
「スカイプですかー
声がまじりあってひどいことになりそうですが…」 |
| ◆遠野志貴 |
「わかめてやるる鯖だったら、出来なくはないけどと言う感じ＞共有乗っ取り
現に「共有初日×２」という普通村経験したことあるから」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「ボイス人狼やってる人もいれば掲示板勢もいるとか」 |
| ◆守屋ひより |
「共有騙りは真霊能がやる以外思いつきませんね正直」 |
| ◆射命丸 文 |
「でもそれって初日くらいだと思ったんですがね＞銃殺対応
表に出てる占いなら即張っていいと思いますし、真占いならなおさらです」 |
| ◆パチュリーGM |
「skype人狼は私もやったことあるけど難しいわよ……」 |
| ◆糸色望先生 |
「いえいえいえいえ初心者ＣＯしても同村者に
信じられないような実力の貴方
こそ筆頭の証ですよ＞遠野君」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「いや，正確には人狼もやってる人が集まってる枠といいますかｗ」 |
| ◆シマリス |
「まぁ2日目昼の内容 ハヤル氏（狼)
の共有騙り 占い2-1 中身は真狂‐霊 吊りはハヤル氏（狼)」 |
| ◆アンゼロット |
「共有騙り、普通村だと初遭遇ですわね……正直。。。
思案、考察はしていましたが。」 |
| ◆遠野志貴 |
「俺が初日に行ったとおりに、撤回霊能スライドしかないな。
それでも霊ロラするけど」 |
| ◆守屋ひより |
「それが難しくてもローラーで２Ｗ消えますしね」 |
| ◆森久保乃々 |
「で、本来私が特攻して、他の役職が潜った時に共有CO
してもらう作戦だから。今回は噛み時間の齟齬でうまく連携とれなかった
形＞ﾊﾔﾙさん」 |
| ◆早苗 |
「skype人狼と比べてどうでした？何か感覚が違うとかありました？
＞マグロ 自分 柊 しぐしぐ さん」 |
| ◆まぐろ |
「楽しいですよ、ある程度の話力あれば」 |
| ◆アンゼロット |
「撤回霊能COぐらいですねぇ……
正直、共有COは奇策中の奇策の一つですし……」 |
| ◆エレン |
「俺の遺言にも書いたけど＞射命丸
真がそれで遅れて吊られると死ぬほど馬鹿馬鹿しいから褒めるものじゃないよ」 |
| ◆できる夫 |
「スカイプ人狼…ステルスする自信しか有りませんね」 |
| ◆遠野志貴 |
「. , イ:::::::｀:::::::::::::::::::ヽ|:::〉
, イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::厶==‐
. , イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..､
. ｰ´─‐,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ 真面目に言うと、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽｰ
. /／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
/´ l:::::::::::::;':::::::ﾊ::::ヽ::::ヽヽ斗ヽヽ::::::::::::::}ヽ
l:::::::::::;' l;ﾊ;l、ヽヽ＼}´,ｨｒ亢x､}::::; ｰ､l このサーバーの特徴上原則キツイ＞共有対抗
Ⅴｌﾊ:ｌ ,.ィ:卞 ＼ ヽっr少 Ⅴ l'
lﾘ ヽ っ:ｊ ─ ､ ｀¨¨´ } /
{ ､｀¨´ ﾉ ゝ ＿ ノ 'ｰ '
ゝ ＿ ノ ` /|:/ 昼間に俺が言ったとおりに「囁き」で真証明できるから
` . ー ‐ ／ .|′
`l __ ´ |
i─┤ i────‐i
. , ┘//ｌ￣ √ｌ/////////ト､＿
_,..｡ｒ:≦'////,└i l‐┘/////////////＞ ､ _＿_」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「ぜひまたチャレンジしたいと思います(*´ω｀*)」 |
| ◆森久保乃々 |
「あれは即撤回霊能CO＞ﾊﾔﾙ」 |
| ◆まぐろ |
「そういうわけっす、GM感謝です(ω･｀本間産彡)з」 |
| ◆射命丸 文 |
「共有ＡＡは銃殺対応を防ぐこともある…
これはスクープですね、文花帖にメモしておきましょう」 |
| ◆シマリス |
「いやまぁ折角初心者村なのだからどうやったら良かったとか初心者にもわかりやすいように伝えた方が上達早くなるんじゃないかなーと思ったのよ。こっちの鯖は初めてだからどう言う環境なのかわかってないのもあるけど＞森久保さん」 |
| ◆糸色望先生 |
「
l::::::::::::::::::|＿!::lヽ::::::::: ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l
!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l というか今日だけで二回も大師匠様に
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >､::l 村もやされたぁ！！
ﾉノlヽ､_! r――‐┐ /_ノ:::|
l::::::>､ ﾚ,二二ェ! /i:::::::::::l __
l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-' ,ｨ'::::!＼:::::l （ヽ>r‐ ､
ﾚ' ム-''´lヽ､ _,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
! ￣ レ;'´ | （,ゝ、 ＼ ヽ l､
／| ＿,,.-／´ ;; .,,,-! ヽ､ ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l､」＿,,/ '' ﾞ;;／ ヽ､ 〉 ｀ヽ l/
／!,r''´!/ / ';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;''"ﾞ'' l /」 |
| ◆遠野志貴 |
「おや、そこら辺みんなスカイプ人狼なのか……仲がよいってのは強みだね＞ハヤル」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「初日の動き少しだけでも検討したいですー
具体的には共有対抗COでた時どうすればよかったか」 |
| ◆守屋ひより |
「むしろスカイプで人狼出来る気がしないです私」 |
| ◆早苗 |
「長期人狼だと初日から検討することもあるみたいですが、短期だとポイントポイントが取り上げられる印象ですね ＞シマリスさん」 |
| ◆森久保乃々 |
「あーなるほど、スカイプ人狼か、ぜひぜひまた参加してねー＞ﾊﾔﾙさん」 |
| ◆エレン |
「まじかよ＞ﾊﾔﾙ
みんなで流れてきたんだな」 |
| ◆遠野志貴 |
「いえいえ、あの時に俺の目の前で初のLW勝利をした絶望先生には負けますよ＞絶望先生」 |
| ◆森久保乃々 |
「もちろんベテランがいっぱいいるから質問はどんどんしていいよー」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「マグロ 自分 柊 しぐしぐ はスカイプ勢からの流れ込みです」 |
| ◆守屋ひより |
「おっとそうでした 最初に言い忘れてた
村建て感謝です＞ＧＭ」 |
| ◆森久保乃々 |
「検討に関してはねー初心者村はあんましないね、お祭り村だから＞シマリス君
普通村のほうが熱心」 |
| ◆アンゼロット |
「認識したら、SAN値が減る類の神々……かな＞志貴」 |
| ◆糸色望先生 |
「いえいえミカタやろ………師匠を吊ったことのある
貴方には負けますよ＞遠野君」 |
| ◆守屋ひより |
「検討したほうが良いと思います＞シマリス」 |
| ◆エレン |
「しぐしぐいるかなー」 |
| ◆射命丸 文 |
「撲殺天使ですか…＞乃々」 |
| ◆森久保乃々 |
「ま、なんにせよ、初心者村らしくドタバタしててよかったかな。お仲間は
ありがとう、GMには感謝を」 |
| ◆エレン |
「AAのせいだから（震え声＞射命丸」 |
| ◆遠野志貴 |
「闇鍋的には酒呑童子……？＞阿修羅の上」 |
| ◆シマリス |
「取合えず初日の動きから検討はしないのだろうか(・ω・`)」 |
| ◆守屋ひより |
「村の聖域と呼ばれています
一方で「ド畜生」の称号も賜っていますｗ」 |
| ◆ﾊﾔﾙ |
「いますー(*´ω｀*)ノシ」 |
| ◆射命丸 文 |
「でも、対応できませんでしたよね＞エレン
なら大丈夫じゃないですか、対応分あっても対応されない」 |
| ◆森久保乃々 |
「あれじゃないかな？まぐろさんの話し聞くにボイチャ系の人が結構流れこんできたとか？」 |
| ◆糸色望先生 |
「阿修羅の上ってなんでしょうか（白目＞アンゼさん」 |
| ◆エレン |
「天使(村は燃やす)」 |
| ◆遠野志貴 |
「んー、「5日目以降は森久保-絶望を両削り指定」したかったけどその前に噛まれたらなー
どうせだったら遺言に確り残しておけばよかったか」 |
| ◆エレン |
「しぐしぐとﾊﾔﾙいるかな」 |
| ◆森久保乃々 |
「村の天使とよくいわれてます・・・よろしくね（てれっ」 |
| ◆エレン |
「えーと」 |
| ◆糸色望先生 |
「大師匠さまと最終日殴りあえて楽しかった（小波感」 |
| ◆エレン |
「対応文を作られる位置を占うとはまだまだ未熟！＞射命丸」 |
| ◆アンゼロット |
「阿修羅……？
そこまで優しかったかしら……＞絶望先生」 |
| ◆森久保乃々 |
「過程での勝負だと多分私がボコられちゃうから普通に」 |
| ゲーム終了：2013/12/21 (Sat) 22:49:58 |
