| ◆ジークフリート |
「では俺も失礼させてもらおう
村建てと同村した皆、お疲れ様」 |
| ◆ジークフリート |
「３日目にホープを吊ればホープを破綻させつつ、飽和せずに５人２Ｗまではこれたはず
だから俺はホープに投票しつつ、そこが吊れないでくれと願っていたよ」 |
| ◆キーパー |
「皆さんお疲れ様でした。」 |
| ◆キーパー |
「ただこの村の場合は2占いの●吊っても村しか吊れないので
ホープ途中で吊れた方がよほどマシという話ですね。」 |
| ◆キーパー |
「あとは狩人が欲しい・・・というか護衛成功が欲しいですね。」 |
| ◆キーパー |
「＞ジークさん
最終的に真視点の狂人と狼視点の狂人残して
真視点の狼と狼視点の狼のみを吊れば詰むじゃんということになることもあります。
そして途中で○○視点の狼を全部吊り切って片方を破綻させることもできます。
問題は真占いがいないとどこかで飽和することです。」 |
| ◆ジークフリート |
「仮に真でも３日目の時点なら吊りも足りるからな
俺は狼だからそこまで言わないけどな！！」 |
| ◆糸色望 |
「というわけで今度こそ失礼します！！」 |
| ◆糸色望 |
「ま、そうなんですけどね……
大体において狐がいるときのあれと混同するのでまずいですね切り替えが＞ジークさん」 |
| ◆糸色望 |
「それではそろそろ失礼します
ちなみに１４村の配役は薔薇GMに物申せば適当に変えてくださるはずなんで
いってもいいとは思いますよ？
以前は２W１狂ですが共有と狩人が存在しないという潜伏占いゲー配役だったはずですが」 |
| ◆ジークフリート |
「＞絶望先生
霊能を～ってこの村狐居ないから露出した役職占う意味ないぞ
２－２で役職以外に●２つ撃ってるならその占いの仕事は終了してる」 |
| ◆希望皇ホープ |
「村建て同村お疲れ様。」 |
| ◆希望皇ホープ |
「それでは」 |
| ◆糸色望 |
「やめてくださいよ！
私が下界いても多分ホープさん吊りできたか微妙なんでやめてくださいよ！
死にたくなるんで！！」 |
| ◆キーパー |
「全露出なら対抗か霊能占って○出た方吊らないで進めればいいじゃん、は真占いいるなら全く正しいので・・・。」 |
| ◆ダクネス |
「普通に3-1で霊能噛めたら狼狂揃って●なげて誤爆ないなら押し切れるのも魅力」 |
| ◆糸色望 |
「まあ狼が３昼○うつはずがないので
その点はあれですけど
うわあ面倒くさいうわあですけど」 |
| ◆ジークフリート |
「３日目にホープ吊ったら、ダクネス、エアフロの順で吊るのは変わらないとは思うが、５人の日にＰＰはまだ発生しないし
ホープ破綻見れるならネロの真も切れる」 |
| ◆糸色望 |
「っていっても３昼に
全露出だからーって言いづらいですよね
下界でも言われてましたけど霊能占って内訳確定させてもいいみたいにいわれてましたし」 |
| ◆キーパー |
「●打ちはあわよくば真占いか真狩人か真霊能に当たってくれますしね。
共有は17人村の半分しかいない。特攻は美味しい。」 |
| ◆airflow |
「ま、お疲れさまでした
14人と言ったら14Dしか知らんかったからいい経験になりましたありがとう」 |
| ◆ダクネス |
「狼特攻が狂人霊能に駄目にされることはあるかもしれんが、真●相手なら形はできる」 |
| ◆ジークフリート |
「この村、伊織とエアフロ吊ってるから負けてるという面もあると思うからな
３日目にホープ吊っておけば伊織は吊らずに済んだと思うぞ」 |
| ◆糸色望 |
「狼の初手特攻だろうし
●うとうで真の●だったら悲惨ですし
っていうか大体●しかうてなくないですかこれ」 |
| ◆キーパー |
「三日目の水瀬さん●は狼陣営からのささやかなプレゼントだったのかもしれませんね。
○進行で霊ロラしようぜとか言われるとたぶんどうしようもなくなってましたし。」 |
| ◆希望皇ホープ |
「>ダクネス その場合、恐らく狂人の方が初日に露出してますね。それか●無いか」 |
| ◆ダクネス |
「ホープ真ダクネス狼 ネロ真ベルエンジェル狂 というのは通るから」 |
| ◆糸色望 |
「ぶっちゃけ狂人的には悩みますけどね
どっちうてばいいのか」 |
| ◆ダクネス |
「狂人が霊能出ることはないわけじゃない配役。
むしろ真狼-真狂ならありえる形じゃないのか？」 |
| ◆糸色望 |
「とはいえどもジークさんもおっしゃっていたとおり
ホープさん３昼に吊ったら両霊能結果が○になって
ダクネスさんが人狼疑惑は逃れられないのでは？」 |
| ◆糸色望 |
「になるんじゃないでしょうか
実際こういう村だと真の初手●も狼の初手特攻も別にそれなりに発生するとは思うので」 |
| ◆ダクネス |
「別段ホープ吊る場合は
伊織●出すだけだしな」 |
| ◆キーパー |
「そういう意味で、霊能を狂人に任せて真狂にしているのが不自然と言えば不自然なのかもですね。」 |
| ◆希望皇ホープ |
「その場合配役どうなるんでしょう……狼狼ー真狂？」 |
| ◆糸色望 |
「そういうベルエンジェルさんが良くいえば奔放
悪くいえば自分勝手な狂人にみるかどうかなのでは？」 |
| ◆糸色望 |
「仮に私が狼でそれをされたら
「余計なことせずにダクネスさんとラインつなげましょうよ！！」
って内心多分思います」 |
| ◆糸色望 |
「彼女が狂人だとしたらホープさんが真占いにみて
ライン割ったのにダクネスさんまで対抗真にしか見えないのにライン割に行く
まあ両偽主張してエアフローさん保護するとかっていう論点？になるんですかねこれ
仮にするとしたらですが」 |
| ◆airflow |
「真がいる前提、でなければ希望王を3日目には吊れましたねえ…」 |
| ◆キーパー |
「ダクネス狼なら大抵はホープ狂人、と考えればそうかもしれませんね。」 |
| ◆糸色望 |
「別に占い真いるならいるでいいと思うんですが
ホープさんが真ならベルエンジェルさんが愉快なことになりますね」 |
| ◆糸色望 |
「とはいえどもベルエンジェルさん視点では７人の時点でも鉄火場ですからねえ」 |
| ◆キーパー |
「＞airflowさん
そういう意味で「真がいること前提」なわけです。
ベルンエンジェルさんを吊る余裕がないわけではない、占い２の内一人破綻なら残りを詰めればよい、という感じで。
この村でやったら恐らくろくでもないことになると思います。」 |
| ◆希望皇ホープ |
「あの時点で私吊られても何の問題も無いですからね、狂人だから特に」 |
| ◆糸色望 |
「その辺をいって従わないっていうのは
大体において村の説得力不足ないしは村が単に決め打ちを早期にしてしまった
という話なのでそこは相性が悪い、とかでいいと思います」 |
| ◆キーパー |
「7人の日の吊りは本来決め打ちではなかったはずですからね。決め打ちは5人で先送りが7人。」 |
| ◆airflow |
「「●が出ているから」でネロさんを吊るのならばおそらくベルエンジェルさんもケアすることになると考えられるのですが・・・
全露出のホープさんはまぁわかりますがね」 |
| ◆糸色望 |
「で、エアフローさんの主張に付け加えて
「ホープさん真なら１吊り余裕がある、のでホープさん吊りをしましょう
吊り余裕１あるからいいですよね
明日占い初日or占いホープさん決め打ちをしましょう」
って７人残りのときにいって論点明確化すればいいんじゃないでしょうか？」 |
| ◆キーパー |
「＞絶望先生
真がいるのに占い両偽じゃないかという意見がわいて結果的に負けた村を多く経験すると
もう面倒だから真がいるでいいじゃんってなりません？ 私はなりました。」 |
| ◆ベルエンジェル |
「はぁ…
キツイ、この配役初めてだけどキツイよ！！
おつかれさまーﾘﾝｺﾞｰﾝ」 |
| ◆糸色望 |
「勝ち筋は大体において
占い初日を主張すること、は前提論でしょうか」 |
| ◆希望皇ホープ |
「まぁ昨日も今日も特攻ぶちかまして勝ちましたから良いですけど」 |
| ◆キーパー |
「ただ先程も言いましたが基本的に真がいることを前提としています。」 |
| ◆ベルエンジェル |
「勝ち筋が建てきれない…
決め打ちの先をネロにしてホープ狂決めうって放置…かな？
で、みんなついてきてくれるの？があるわけでー」 |
| ◆希望皇ホープ |
「あ、ちなみに一つだけ文句があります。
二回連続で狂人を寄越さないで下さい」 |
| ◆糸色望 |
「それでだらけるとかあんまり楽しくないですからね
やっぱり考えてなんぼのゲームですから」 |
| ◆キーパー |
「＞airflowさん
悠長というより吊り先はありますね。霊能者、ないし人外全露出したホープさんです。
霊能者を吊る場合は●が出ている方になるためネロさんになるでしょう。
私はその日の晩に囁いてダクネスさんが破綻します。」 |
| ◆糸色望 |
「まあなんといいましょうか
特攻自体少々少なくなっている流れから考えると
今回の初手●自体はいいものだと思いますよ
思考停止気味に初手●だから真でいいとかいえなくなりますし」 |
| ◆airflow |
「質問いいですか？ ＞キーパーさん
貴方2日目3発言ですよね？ その日●吊りして翌日パンダの霊能結果。ここまではシナリオ通りです。
3日目に
そしてダクネスさんに●当てられて共有CO・・・
これ、キーパーさんを吊るかどうかを翌日に持ち越せるほどの悠長な場ですか？
少なくともすぐにダクネス偽見れる場ではないですし
●撃たれた私であっても無理です
そして、その日の吊り先はどうなりますか？」 |
| ◆希望皇ホープ |
「それは酷い（）配役で人狼の考えが変わる事は念頭に置かなくてはいけませんね」 |
| ◆糸色望 |
「だからこそ２昼に狼特攻ありえるから
初手●うつだけの盲信は控えましょうとかいったんですよね
実際特に今回の場合は共有１だし初手●うつ気負いも少ないので
人狼視点信用勝負は相当しやすい土壌だったと思いますよ
まあ今回狂が特攻してて私の目論見相当ずれましたが」 |
| ◆ジークフリート |
「後はホープ真見てるアホのふりをするだけで良い」 |
| ◆ルナチャイルド |
「私はこれで帰るわ！
お疲れ様ね！ 村立てに感謝よ！」 |
| ◆ベルエンジェル |
「んー、まああれかな
airflow吊れちゃった日にもっと決め打ち迫るべきだったかなー…
うぅーん…
正直、せんせーは変えれない、伊織ーホープでホープ吊ってでも、
結局ダクネス真見る内は伊織吊らない未来が見えない…」 |
| ◆糸色望 |
「ひでえ
ひでえ＞ジークさん」 |
| ◆キーパー |
「＞ルナチャイルドさん
その辺ですよね。はい。」 |
| ◆糸色望 |
「この配役の恐ろしさは
信用勝負を人狼が仕掛けやすいっていう点に尽きると思います
よくある呪殺対応こわいとかそういうのが全く考慮しなくていいので。
でまあそうなれば初手●ただ適当にうつだけで共有ヒットしなきゃ
「初手●うつなら騙り薄いだろ」とか１７村の配役の勢いで推理して
大体爆死したのがさっきはったログなんです」 |
| ◆キーパー |
「両偽に至る道としては絶望先生が白い吊られ方をしているけどダクネスが胡散臭いとか、
潜伏いるんじゃね的なことを言ってるむきゅーさんが噛まれているとか、
序盤にヒントはあったので、序盤から考える余地を与える初日共有ＣＯはあって良かった。
というのは後知恵ですね。」 |
| ◆ジークフリート |
「＞絶望先生
まぁ、俺は狼だからそこまで詳細な説明は絶対にしないがな！！
ホープ吊らないならもう知らないからな！！ってポーズはできるようになったし」 |
| ◆ルナチャイルド |
「キーパーさんの遺言見たときにすぐ頭を切り替えられれば良かったのだけど、
占い師に頼りすぎな私のミスも大きいわね、ごめんね！」 |
| ◆希望皇ホープ |
「共有2なのに変わらない？」 |
| ◆サム狐 |
「んじゃまーおつかれさ＆村建て感謝」 |
| ◆キーパー |
「まああとは灰噛みさせた後に共有でーす今晩囁きまーすと出られればかなり詰めることができるというのもありますか。
噛まれましたが。」 |
| ◆糸色望 |
「ああまあ両○出すしかなくて、ですか。
それならほぼほぼダクネスさんかみますね確かに２夜に
で噛まれてないならダクネスさんが破綻、とまではいわなくても狼想定の吊りが可能と＞ジークさん」 |
| ◆希望皇ホープ |
「どうもサンクス。後で見てみます。」 |
| ◆糸色望 |
「ああこのログだと２共有いますね
まああんまり変わってませんけど大筋じゃ」 |
| ◆ジークフリート |
「＞絶望先生
ネロはホープとライン繋いでる霊能なんで……
ベルエンジェルは真霊能だし」 |
| ◆糸色望 |
「私の記憶にあるかぎり１４村の３W１共有の配役を
初めてやったらこうなりました」 |
| ◆糸色望 |
「http://alicegame.xsrv.jp/sousei/old_log.php?room_no=2716&add_role=on&heaven_talk=on&db_no=3
これみればわかると思います（目そらし＞ホープさん」 |
| ◆キーパー |
「なので村視点で身代わり役職を考えなくなるというデメリットが強く出た、と。
キーパーの遺言とベルンエンジェルさんの霊結果で考えることができるようになるのが四日目なので
そこから軌道修正をしなければならないという苦しさはあったと思います。」 |
| ◆糸色望 |
「でも割りません？大体……＞ジークさん」 |
| ◆ジークフリート |
「＞絶望先生
ホープ吊って霊能結果見るじゃろ？
◎ならダクネス吊るじゃろ？伊織吊りがなくなるまであるじゃろ？」 |
| ◆キーパー |
「全体的に見て両偽を見てなかったというのが根幹にあります。
ベルンエンジェルさんの霊結果を見て初めて考えるかもしれない、くらいですね。」 |
| ◆キーパー |
「それと真占い潜伏等があった時は、三日目時点で代わりに噛まれることもできます。」 |
| ◆サム狐 |
「両偽主張で指示役いけんしまぁ他も従わんやろ」 |
| ◆糸色望 |
「まあ実際どうなんでしょうね
仕事終了だから吊りしていいんですかねえあれって。３昼のときに。」 |
| ◆キーパー |
「メリットとしては信頼勝負になった時のダクネスからの●をもらうこと。
真がいると人外が考えた時に露出人外を増やすことができるということ。
そもそも占い両偽を考えなければ、両視点の詰みを目指してある程度吊り先が決まっているため指示役は左程必要ないこと。」 |
| ◆希望皇ホープ |
「 Q 共有いる可能性は吠え隠しであるのでは？
共有がこの配役の怖さをわかっていない人の場合詰みかねないんで……
これどういう事ですか？」 |
| ◆ルナチャイルド |
「＞ダクネス
うまく乗せられた訳ね
流石ね！」 |
| ◆希望皇ホープ |
「あ、あと糸色さんちょっと良い？」 |
| ◆ジークフリート |
「２手目でホープ吊っておけよとは思ったし、投票もした
それで吊らないならもう吊らねと」 |
| ◆ダクネス |
「だから見なくていい惰性吊りできる流れにしてるからな。」 |
| ◆airflow |
「じゃあそれを話してください
メリット以上にデメリットがあるなんて潜伏するんなら基本的に全部ありますよ」 |
| ◆キーパー |
「＞airflowさん
落ち着いて聞いていただけるなら話します。無視するみたいになってしまってすいませんでした。」 |
| ◆糸色望 |
「サム狐さんとルナチャイルドさん……
というよりはっきりいうとルナチャイルドさんが占い初日を想定しきれていない様子を考えると
まあ……厳しい、とは思います。
ただエアフローさん視点でそこまで考慮して説明するのも厳しいので
そこは素直にお疲れ様といっておきます」 |
| ◆サム狐 |
「最終日行っても灰みてないからふつうに負けそやなぁ…」 |
| ◆ダクネス |
「最終的にジーク吊れるかどうかになる＞サム狐」 |
| ◆airflow |
「その行動の村有利にする点が「自分では思いつかない」からお聞きしているんですが・・・
あるのならまったく構いませんよ。勉強にさせていただきます」 |
| ◆ルナチャイルド |
「霊能両方残る形で嫌な予感したけど厳しいわね！」 |
| ◆ベルエンジェル |
「ホープ視点人外全露出＝キーパー真共有
ダクネス視点霊能両偽主張＝初日霊能＝キーパー真共有
私視点占い両偽＝初日占い＝キーパー真共有
ネロ視点でやっとキーパー共有じゃなく狂人かも出てくるくらいだったけどね…」 |
| ◆キーパー |
「囁かないことのメリットはありますよ。
でも私がそれを話すと火に油を注ぐことになりそうですし、何よりメリット以上にデメリットが出たのがこの村です。」 |
| ◆糸色望 |
「というお話ですからね」 |
| ◆糸色望 |
「まあネロさん吊りだろうがホープさん吊りだろうが
５人残りのときにホープさん真見てエアフローさん吊りするか
初日占い見てホープさんorネロさん吊りするか」 |
| ◆希望皇ホープ |
「水瀬●で対抗人狼がほぼ透けました。私が真なら絶対放置する位置ですあんな場所。勿論良い意味で。」 |
| ◆サム狐 |
「ネロつってーもかわらんか」 |
| ◆ジークフリート |
「＞エアフロ
一人だったから特に話すこと無かったからじゃないかな…」 |
| ◆糸色望 |
「やめましょう
私の存在意義が否定されるので！＞ジークさん」 |
| ◆キーパー |
「＞airflowさん
いや、怒っているようなので・・・。」 |
| ◆airflow |
「キーパーさん？ 答えてくださいよ
なんで囁き0をやったんですか？」 |
| ◆譲崎ネロ |
「多少なり役だってよかったよかった。惑わすような意見はごめんね＞ダクネス」 |
| ◆キーパー |
「私はホープ吊って翌日airflow対ネロと考えていましたが、
確かに吊り先としてはホープよりネロの方が良いのかな。」 |
| ◆airflow |
「ベルエンジェルが水無瀬○で割った理由で悩み
そして共有遺言でふらつきながら希望王殴っても何にも出ないか」 |
| ◆希望皇ホープ |
「なので正直助かりました。危ねぇ。」 |
| ◆ダクネス |
「この人数は役当ててくれるだけで楽になる＞ネロ」 |
| ◆キーパー |
「この場合の両視点とは霊能両視点です。」 |
| ◆ジークフリート |
「希望（皇）は絶望（先生）に負けたりしないんだなって…」 |
| ◆キーパー |
「ベルエンジェル真というか、両視点で決め打ち先送りして、ですかね。」 |
| ◆糸色望 |
「エアフローさんのホープさん吊りが
恐ろしい勢いで聞き流されているような気がするのは
気の所為でしょうか」 |
| ◆希望皇ホープ |
「いや初手特攻場所なんて殆ど感ですし……と言うかあなたがあなたじゃなければ多分私ジークに特攻してましたよ？」 |
| ◆譲崎ネロ |
「師弟メタェ……」 |
| ◆ベルエンジェル |
「さすがに占い初日は攻撃力0の私には辛い…」 |
| ◆airflow |
「いや、、あなたもいいパンチだった やっぱこの鯖は強者が多いですね ＞希望王」 |
| ◆譲崎ネロ |
「私は霊能と狩人をあてるとかわけわかんない目だった」 |
| ◆ダクネス |
「昨日騙されたから八つ当たりです（）」 |
| ◆ルナチャイルド |
「進行失敗したかしらね
ベルエンジェル真考えるならネロ吊りでいいのよね」 |
| ◆ダクネス |
「伊織●は」 |
| ◆糸色望 |
「まあぶっちゃけ最終日いったとしても
更に三択なんですけどね」 |
| ◆清蘭 |
「まあしょうがない！ごめんねっ！じゃあお疲れ様っ」 |
| ◆譲崎ネロ |
「そこは流石の目だね＞ダクネス」 |
| ◆糸色望 |
「絶望した！私の扱いに絶望した！」 |
| ◆清蘭 |
「どうだろーねー
こういうとき自分がどういう判断を下せたか、って意味では下界に残りたかったなー」 |
| ◆希望皇ホープ |
「いや、糸色さんは兎も角airflowさんはすみませんね。あなた残しておくと嫌な予感しかしなかったので」 |
| ◆ダクネス |
「というか、占いっぽい場所狙ってかんで、出てこないから初日決め打ちした＞ネロ
で共有探してそれっぽいの見つけたら噛んだ」 |
| ◆airflow |
「潜る潜らないはまぁわかります
しかし囁き0はやる必要あるんですかね」 |
| ◆水瀬伊織 |
「おつかれさま」 |
| ◆清蘭 |
「どっちにしてもあの状況だとダクネス吊りから入って
ホープに真があるのかどうかって考えるターンだったから」 |
| ◆譲崎ネロ |
「ホープもダクネスもジークもＧＪ！」 |
| ◆サム狐 |
「指示とるやつ死んどるから票集めもきびちーね」 |
| ◆airflow |
「グレランをさせずに完璧に吊り先操作をさせた狼の作戦勝ちですね
おめでとうございました」 |
| ◆ベルエンジェル |
「さすがに初手●出たら潜るよ…＞airflow
無駄に狩人の護衛位置増やしたくないし
あの時点ではどっち真もありえたから」 |
| ◆譲崎ネロ |
「初日占いじゃなかったら霊能に割いてるから死んでたね」 |
| ◆糸色望 |
「投票揃えてもよかったんですよ（目そらし
あの状況でネロさん投票ってぶっちゃけ死票ですし＞サム狐さん」 |
| ◆ジークフリート |
「やはり俺は幸運Ａのサーヴァントだった」 |
| ◆キーパー |
「身代わり君を利用する村立ての鑑。」 |
| ◆ルナチャイルド |
「お疲れ様」 |
| ◆ダクネス |
「初日占いであったことは幸運ではあるな」 |
| ◆ダクネス |
「まぁ形見えたら逆算していけばいい」 |
| ◆ルナチャイルド |
「初日占いかー！」 |
| ◆ジークフリート |
「お疲れ様」 |
| ◆キーパー |
「お疲れ様でした。」 |
| ◆サム狐 |
「おつかれん子」 |
| ◆清蘭 |
「ぺったんたん」 |
| ◆ダクネス |
「お疲れ様」 |
| ◆希望皇ホープ |
「お疲れ様です」 |
| ◆糸色望 |
「お疲れ様ですよ」 |
| ◆airflow |
「お疲れ様でした」 |
| ◆譲崎ネロ |
「おつかれさまー！」 |
| ◆清蘭 |
「おっつかれさまー」 |
| ◆ベルエンジェル |
「お疲れ様」 |
| ゲーム終了：2017/04/05 (Wed) 22:26:50 |
