【紅番外】やる夫達の初心者村 [7255番地]
~そろそろ6月~
8 日目(生存者 4 人)
icon やる夫GM
 (dummy_boy)
[村人]
(死亡)
icon スターサファイア
 (雪姫◆
1mKds5z0InMW)
[霊能者]
(死亡)
icon フラン
 (INM◆
i24KSpXfdk)
[人狼]
(死亡)
icon わかさぎ姫
 (ドラゴソ◆
fv2vsHD.zM)
[占い師]
(死亡)
icon 毒餌
 (タルタルソース◆
DM6DUwUhn6)
[村人]
(死亡)
icon
 (48%◆
tRsydL8cUk)
[狂人]
(死亡)
icon スターライト
 (フィール◆
KwbQBx5E1E)
[村人]
(死亡)
icon できない子
 (◆
Snake/B.SE67)
[村人]
(死亡)
icon 霧切響子
 (◆
Yyg8p6BpG6)
[人狼]
(生存中)
icon 脹相
 (炙り鮭◆
a1F/k7NCbw)
[共有者]
(生存中)
icon ジロウ
 (ジロウ◆
WwaIPdl0Z6)
[狩人]
(死亡)
icon やらない夫
 (伽羅◆
73/4b.G9ms)
[妖狐]
(死亡)
icon 水銀燈
 (コルクマリー◆
korKmarIEw)
[村人]
(生存中)
icon ノッブ
 (レックー◆
REKvBDNwJY)
[村人]
(死亡)
icon アリス
 (もみもみもみじ◆
pT3Y66wWRo)
[共有者]
(死亡)
icon シテヤンヨ
 (ボコボコ◆
ykF.OnZcIY)
[人狼]
(生存中)
icon 虎杖悠仁
 (十六時野緋色◆
aELdi2ITS.)
[村人]
(死亡)
[人狼・狂人勝利] 最後の一人を食い殺すと人狼達は次の獲物を求めて村を後にした
アリス 「何はともあれ兄さんも含めてみなお疲れ様でした」
アリス 「兄さんの立場ならいろいろ思う所があってしょうがないと思う
脹相 「此方でも改めて。今回のログで村建てであるスバルさん、
並び参加者・閲覧者の皆様に対し、態度及び言動にて、不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ございませんでした。

繰り返し申しますが、今回の件の非は当方にあります。
このような拙文での謝罪文となり恐縮ですが、多大なるご迷惑をおかけしましたことを、心よりお詫び申し上げます。」
脹相 「時間をおいて落ち着きました。少し考えたけれど、
今回の件に関してはこちらの非が100%だと受け止めています。
 
本件以外に横に話を広げていくことは、責任所在をスバルさんの方へ求めるような行為に繋がりかねませんし、
何より自分自身の非を受け止められない危うさへ繋がる、のでやめておこうと思います。よってすみません」
できない子 「では皆お疲れ様、改めて狼陣営おめでとう。」
水銀燈 「それじゃあ私もここで落ちるわぁ
みんなお疲れ様
村建て同村、感謝するわねぇ」
できない子 「あ、ちょーそーは別に急がんでいいから、いずれでいいんでできればここにはっといて

(ブラウザ落としたりでいっぺんログアウトしてもシステム的にはログインできるから大丈夫なはず)」
脹相 「あい。再三繰り返しますが初心者村ログをこんな感じにしてしまって大変申し訳ない。」
やらない夫 「んじゃお疲れさん」
水銀燈 「ご飯に呼ばれてますね>親フラ」
できない子 「りょか」
水銀燈 「じゃあ……まあ……後でDMで投げるわ」
水銀燈 「見付けました」
水銀燈 「確か夕方のある時間になると
親にPC止められちゃうって人で
一月くらいだけ参加してた人だからもう居ないし影響は無さそうな気はするんだけど」
脹相 「さすがに小鳥さんとは間違えないかな……w」
できない子 「よかったよかった、本当焦った」
やらない夫 「因みに俺は基本延長は1~2回はしてた」
できない子 「マジでこのログだったら、ちょーそーが

他人をスバルさんと勝手に勘違いして悪印象もってて喧嘩ふっかけたことになってしまって、

どうしよう全くフォローできないぞ……ってなるところだった」
やらない夫 「村やりたいから参加してるわけで、その村をきちんとやりたいから延長してほしいっていうのはわかるんだけど。

でもそこはGM個人の見解になるから」
できない子 「うん流石に焦ったぜ」
脹相 「あ こっちじゃないな」
水銀燈 「延長については私は延長派だからって話みたいね
そっかぁ……延長しない方が良いって人も多いのね」
脹相 「ん?」
脹相 「GM入り村建てについて疑問点でいっぱいだった。し不信感は正直続行したままだった」
できない子 「が、ここで銀ちゃんの方のログは貼ってしまうとマジでさらしになってしまうのではという気もする」
できない子 「あ、いや銀ちゃんのログもネタとしては読みたい」
できない子 「えっどゆこと?スバルさんじゃなくね?」
水銀燈 「脹相に言ってたのね」
水銀燈 「あ、私が勘違いしてたみたい>ログ」
できない子 「ん???」
脹相 「でその時、ノーゲームにしようとした発起人もオレだったので
たぶんGMとしても面白くない感情は抱いていたとは思う。
ただその当時も、こういうのが不足の事態でGM介入はあって当然、という認識でオレはいたので」
やらない夫 「そこはもうGMにすべてを投げるしかないね

ちょっとぐらい瑕疵あってもいい村はいい村なんだし」
脹相 「元マニアCO禁止前提の村での元マニアのCO」
水銀燈 「ちょっと捜索に難航してるわ」
脹相 「これ 
http://alicegame.xsrv.jp/sanae/old_log.php?room_no=8712&add_role=on&heaven_talk=on&db_no=7」
やらない夫 「それは知ってる。というか推奨するやつが少数派だろ>虎杖」
できない子 「っていうやらない夫の見解に賛同するんだけど、

でもまぁ突然死が発生して、今までの議論なんだったん、
みたいな気持ちになる決着が訪れてしまうとやっぱり嫌だなって思うので……」
やらない夫 「参加者からしたら夜遅いのにクッソ待たせられるんですけど!?ってなる
この村夜4分だから最大延長すると16分待ちだぞ」
虎杖悠仁 「やらない夫>俺も別に推奨してる訳ではないからな>あの場面で毒餌占い」
できない子 「特に終盤突然死あってそれが決定的影響もたらしちゃうと萎えるしな~~~
その萎え気分発生させないためならな~でもな~~」
やらない夫 「そもそも延長自体がどうなんだって話が合って。
これってGMの善意によるものだから強制するもんじゃないよ」
できない子 「投票延長はむしろなくした方がいい習慣だと思うけどな~~~
でもな~~~仕方ないんだよな~~~
流石にな~~~」
水銀燈 「私のログ? どこだったかしら探してみるわ」
できない子 「管理責任が発生するの面倒だから村立てたくないってなると
結局世界が滅ぶわけだしね」
水銀燈 「まあ、私もGMが居るのに投票延長してくれないんだ……
って思う事はあったりするわね
見逃してたとかじゃなくて、見てるけど延長しませんって」
脹相 「のでそれが解消して、正直助かっている。
今回ので把握してなかったら今後もっとおそらく感情的になっていたから。」
やらない夫 「12で噛まれてないならわかさぎ噛みはまずないので銃殺GJ見るっていうよりは噛み合わせになるんだろうね」
できない子 「どんな村だい、ログちょーだい」
できない子 「そだね~そのへんは難しいよね
でもあんまりつきつめるとGMのなり手居なくなるしさ」
脹相 「個人的なことを言うと、以前明確なガイドライン違反があったのに
村続行しようとしてたスバルGMの経験があって。その時から不信感を抱いていた。
んだが、どうもそれ自体間違っていたらしい。」
やらない夫 「ただ避けれること避ければここまで傾かないと思うんで、やっぱベストがいつでも出ない以上はベター狙いは悪くないってコッタ」
スターサファイア 「それじゃあそろそろ日付変わるし私もこの辺で
村建て同村ありがとね」
できない子 「というのは冗談としても、互いの主張の譲れる所と譲れないところをきちんとつきつめて譲れない所に関しては徹底する、というのが良いことだと私は思ってるので」
脹相 「今の今まで、〇〇に対応しないならどうして中身入りGMが必要なんだろう。
って思いでいっぱいいっぱいだったんだ。介入と不介入する場合の基準が明確に理解できてなかった」
水銀燈 「やらない夫○で死んでるの、呪殺っぽいんだけど
呪殺GJじゃないならわかさぎ姫真っていうのはうーーーん、となったから
狼の噛み、上手かったわね。というかやらない夫噛み以外だと狼の死だったわ」
スターサファイア 「それは本当大事>狼が上手かった
初日に狼吊られたにもかかわらず霊能騙り、呪殺に嚙み合わせ、最終日の狩人噛み等2昼のハンデを要所要所で取り返してた」
虎杖悠仁 「それは間違いない>狼の噛みも神がかってた」
脹相 「ああいや、オレとしては長年の疑問が氷解したので正直に言うと助かった。ありがとう」
できない子 「血の気が有り余っているからこそこんなゲームにのめり込めるんだ」
できない子 「で、今までの話をまるっと全部おいといて、
この村は狼がとても上手くやったということで素晴らしいですね、

この村で一番重要なのはこれ。」
水銀燈 「https://numan.tokyo/words/KRtB0
親フラの解説」
やらない夫 「いつも思うけどなんでお前らそんなにアグレッシブなん…?」
虎杖悠仁 「改めてお疲れ様
毒餌も脹相もGMもあんま気にしないようにな」
できない子 「全てが解決した後の爽快感がある」
虎杖悠仁 「こっちこそ悪かった
改めて理想以外は死ねってのを撤回する>できない子」
水銀燈 「私の方は普通村だから別よ別>スター
あの時は笑っちゃったわ」
できない子 「実際現状不利になってて、それは占った行動に起因するのは間違いないんだから避けるべきだと思う、

位の言い方にするべきだった」
スターサファイア 「闇鍋の方で1回私もやらかしてるんですよね>親フラにより続行不能
かなり前の話だしそのときの役職とかゲーム結果とかは全く覚えてないのですが」
虎杖悠仁 「アイヌ神話の魔剣にも虎杖丸ってのがあって
まぁかなり面白いよアイヌ神話」
できない子 「うん、じゃあこの点は私の言い方が悪かったね」
できない子 「ごめんごめん、ようやく理解したよ、
俺の名前はこじょーじゃねーよ、って言ってたのね」
できない子 「ああなるほどー!!!!!」
水銀燈 「あなたが親フラで消えた記憶は無いわねえ>スター」
虎杖悠仁 「あとまぁ、しつこいようだが
虎杖(いたどり) 植物
あくまで俺は加点減点対象にしないが「(やらない子にとっては)それほどなのか」に対して
「現状みろや」って言われたら「あぁん?」ってなるからな
って話だ」
スターサファイア 「あ、じゃあそれは私じゃないかも>水銀燈」
やる夫GM 「それじゃ皆さんお疲れさまでしたお
皆来週もきてくださいですおー
あと狼は普通に強かったお、おめでとうだお!!!」
水銀燈 「夜の会話がこうよ
私「じゃあ狐探しの噛みしよっか」
仲間「すいません親がいつまでゲームしてるんだって言ってきて無理そうです」
私「……オーケー! 明日生き延びて飽和勝利しましょ!!」

でここで灰を噛んで告発して貰うって事はできたと思うんだけど
噛もうとしてた位置が、吊り位置でもあったから共有噛んじゃっておうどん?」
やる夫GM 「ウェディングドレスは虎杖もちだお」
虎杖悠仁 「GM>いやいや、いつも村ありがとうな(結婚しよ)」
できない子 「お、おう、大変だね」
スターサファイア 「親に呼ばれて何かしらの会議が発生することがあるんですよ…(そのときの狼だったかまでは覚えてないけど身に覚えあり)」
脹相 「投票しなくて突然死→続行は自然と認識してたが
昼に明らかに無理そうな人がいる、の場合は介入や対応あるもんだとばかり思いこんでいたので」
虎杖悠仁 「脹相>繰り返すけど
共有の立場から勝敗に関わる吊り指示でプレイヤーをおもんばかった脹相は立派だと思うよ」
できない子 「(親フラでゲーム続行不可能ってなんだろう)」
やる夫GM 「まーすまないおね皆」
できない子 「そだね、GMからの吊り指示まで行くならもう廃村しろよって思う」
やらない夫 「というか1W吊れてるんだから10まではどこ吊っても真の吊りだからな」
脹相 「ただ、残ってくれた人。というかこうすごい面倒な話に付き合ってくれた人達はありがとう。
たぶんオレとGMだけで話してたら感情入り混じってるからあんまりよくない結果になった」
スターサファイア 「毒餌吊り指示は流石に過干渉かなと>GM
毒餌吊りも最終的には村の意思でしたしそれが占い真偽に影響するのであればそれは占った側にも一定の責任はあるしそう判断しない村は説得するべきだと思います」
やる夫GM 「まあ人外に使える口実になったかもしれねえし
(実際なってたかは知らん)
そういう流れをうませちまったぜ!!!ってなったらあれかなー感はある」
虎杖悠仁 「やる夫>俺は介錯であって戦略的意味はない、と毒餌吊った日には言っていたし
そこまでGMがやらなきゃいけないとまでは俺は思わないかな」
脹相 「オレは〇吊ったから偽、では考えてはいなかったな。実ログに求として」
やらない夫 「一回介入すると常習化するからそれはNO>やる夫」
やる夫GM 「まー実際やったら介入しすぎだおねやっぱり」
水銀燈 「そこまで行くならノーゲーム処理だと思うわ……」
水銀燈 「GMから毒餌吊り指示はちょっとやり過ぎな気はするかしら……」
やる夫GM 「そう考えるとやる夫が介入して毒餌吊ったほうが
わかさぎイーブンにみれたかもしれねえお……

みたいな気持ちになるようなならないような>虎杖
別問題っすかね?」
水銀燈 「私なんてねえ! 狼仲間が親フラでゲーム続行不可能になっても戦い抜いたんだからねぇ!
狐におあげ持ってかれちゃったわぁ!」
虎杖悠仁 「やる夫>そこは仕方ない
皆が俺みたいに考えるとは俺も思わないし>真切ったみたいな印象になった村もいる」
やらない夫 「昔からだけど占いの〇吊ったらその占いは偽ですっていう悪癖はいい加減払拭されるべき」
できない子 「狼が1人続行不能です!
霊騙ってロラしてくれって願うこともできるけど廃村希望です!

は筋が通らないって思う人が一定程度居るんじゃないかな。」
スターサファイア 「問題とは思って内については了解です>わかさぎ姫さん
これは「闇鍋において蝙蝠陣営などの独立した勝敗を持つ陣営の勝敗を自身の陣営の勝利を疎かにしてまで気にするか」と似た問題だと思っているのですが
「特定個人のために村の重要な部分である占いを使う」というのは村の勝敗に大きく影響する(他の疑わしい人を占えない、村からの信用を損なう等)と思うのであまりよくないと私は思うということだけ伝えておきます
水銀燈 「脹相はこれは続行できないって認識で進んじゃってたみたいだし」
できない子 「その陣営のトラブルはその陣営がケツを拭くべきだから、
村人がトラブルで続行不能ですってなって
村が1吊り消費するのはごく自然な話だと思うよ」
やる夫GM 「でも毒餌吊り=わかさぎ姫偽見る吊りみたいに
外界が捉える要素になっちまったフシもあるし
そう考えるとなんかつらいっすね(目そらし>虎杖」
水銀燈 「GMから「続行可能と判断しているのでこのまま続行です」
ってアナウンスはあっても良いかもしれないかな、とは思うかも
廃村みたいな発言が見受けられたなら」
できない子 「そしてその別の問題が発生すると、

この話そのものを一旦脇においたわかさぎ姫の真贋判断の材料になる

わけじゃん?」
虎杖悠仁 「まぁ、消極的柱と変わらないって意見も解るんだけど
どうしてもリアルなトラブルは起きる時は起きるんで
その時は1吊り消費ドンマイこっから頑張るべで切り替えるって考え方もあると思うんだ
愚痴りたくなるのも解る

ただ、脹相が毒餌の意を汲んで共有の立場から吊りを言ったのは偉いと思うよ」
できない子 「うん、まぁそれで私が吊れるかはまた別の問題になっちゃうんだけどね」
やる夫GM 「あとまあ腸相は本当にすまねーお
色々負担かけさせちまったお」
脹相 「そうだね…」
できない子 「・毒餌占うべきか論について

無論、実際この村でわかさぎ姫が真占いでそれを実行してるわけだし、
この主張が私の個人的見解に過ぎないことは間違いないよ。

だから納得しない人がいたって当然いいと思う。

--

ただ、

・真占いでそういう考えの人も居る
と同時に、

・判断する側にこういう考えの人も居る

のだから、

占い師には対抗が出るとかで判断される側の立場になることがしばしばあることを考えれば、特段の理由がないのなら避けたほうがベターではないか?

位は一般化できるかなとは思う。

『その村における特段の理由』を説明した上で機械的に前記のような理由で切ったなら判断した側がボンクラだった、でも済むけれど。」
やる夫GM 「え?次もこんなこと起きても困る
まあやる夫も困るけど起きないって保証はねえんだお」
やる夫GM 「まー突発的なことで混乱しちゃったのはしゃーないんだお
各自こんなこともあったねって覚えておいて
次起きたらうまく対応してくれお!!!」
やらない夫 「だから続行するかしないかは毒餌が決めるべきことでグレーにしておいたほうがベター」
わかさぎ姫 「ふむ、そういう考えもあるんですね >スターさん
ただ、わかさぎ個人からすると別に問題とは思ってないですけどね」
水銀燈 「低確率で生き残るから良いのよ>やらない夫
突然死しないようにスマホから頑張ってくれてたし」
やる夫GM 「極論出遅れ占いだけど
出遅れすぎて特攻だったら噛まれるからああいって
ワンチャンス護衛狙うわ(ちらっ
的なムーブも否定もできんし(その場合わかさぎ姫偽毒餌真だからそもそも毒餌占わんけど)」
虎杖悠仁 「俺は気にしないけどできない子が真偽転換するなら
「(できない子にとっては)それほどなのか」って話だったからな」
やる夫GM 「3昼ならともかく
2昼はなんともいえないんじゃね?>毒餌続行か続行できないか」
スターサファイア 「その点でわかさぎ姫にさっきも言ったんですが
「毒餌の参加しようという意思を必要以上に汲んでいないか」
は確認したいです。
毒餌が続行可能である、しかし発言が奮わなくて吊り位置だから占って村ならば続行させようは問題かなと思うので」
虎杖悠仁 「お前は刀剣乱舞の髭切かよ>こじょー」
わかさぎ姫 「別にできない子さんがそう思うならそう思ってもいいですけど
わかさぎ基準とは違うんでそうとはならない。
それで真じゃないとかって言いだしてもそうですね。っていいながらこっちは吊るだけなんで
そんだけの話ですね」
やる夫GM 「GM的には昼間にGMが動かないから毒餌指定するわ的な
内容のことを言われて感情的になってしまったんだお
ごめんだお>腸相」
やらない夫 「それ消極的柱と変わらないから>水銀燈」
虎杖悠仁 「できない子>その主張が間違ってるとは言わないよ
あくまで俺個人は気にしないだけって話だから

だからそれであってる>現状見ろや
俺も理想に合わない奴は死ねって言ってるのは撤回するよ、悪かった」
わかさぎ姫 「突然死は2日目時点で「大丈夫」となったので予測しない
狩狂かもしれないは誰だってありえるから論外なんで理屈にならない

よって避けるべきとは思わない」
やる夫GM 「できない子くん!!!
ちゃんといたどりってよんでやれお!!!!!」
脹相 「そのことについて話したかったんだが、
GMからは何回何回何回もノーゲームにしてほしいってこいつ言ってましたーって主張言われるとさすがに辛い。そこは本当にすまなかったが」
できない子 「毒餌の話そのものに関する着地点としてはこじょーの意見に最も賛同する」
やらない夫 「そこを占うこと自体に支障は出てるんだから流石に自分が問題ないので他人にとっても問題ないですよねで占うのは独善的で自己満足」
スターサファイア 「私もそれは介入しすぎかなとは
毒餌側の申告があるのならばともかくないのであれば参加しようとする意思は汲むべきかなと
ただその意思を尊重しすぎて考察が歪むようなのはよくないと思う」
わかさぎ姫 「うん。何度も言いますが考え方が違うので
それは納得できない >できない子さん」
水銀燈 「私としてはトラブルだから柱はあんまり好きじゃないけどね
発言ガタ落ちでグレランで死んでしまいましたとかで行きましょう」
脹相 「そうだなぁ。その通りだと思う。>やらない夫」
虎杖悠仁 「水銀燈>まぁ、本当は良くないんだが
暫定○だから適当に入れておいてね
もできなくはなかったからな」
わかさぎ姫 「ならわかさぎはプレイ続行に支障はない
という解釈になります」
やる夫GM 「それはさすがに介入しすぎだなって感じだお……
これはやる夫の判断だけども」
やる夫GM 「きついかなぁ……」
できない子 「毒餌○が吊れてしまったの自体は実際起こったことで、

かつ私の主張は

『毒餌が狂狩だとか、続行不能で吊れるだとか突然死するだとかは将来起こりえるトラブルとして予測しうる事態であるため、その点を真占い、特にある程度どこ占ったっていい立場の、は避けるべきである』

です。

私の『現状みろや』的言い分は言い方が乱暴で不快であった、という趣旨の指摘なら承る。」
やらない夫 「基本的にゲーム中のすべからくは参加者がどうにかするべきもので
参加者がどうにもできないことに対しての対処としてGMがいるんだけども。

その考え方でいうと、毒餌がやっぱりゲーム参加できないから吊ってくれって自分から言うのが一番ベター」
やる夫GM 「うーん仮にわかさぎ姫が3昼に毒餌占ってなかったとして
やる夫が下界にアナウンスして毒餌吊ろうぜ!
とかいってあげるくらい介入するべきかってことかお?」
虎杖悠仁 「わかさぎ>そこはトラブルとプレイングスキルの問題だから違うとは思う>枠とトラブル」
わかさぎ姫 「発言はできている
他の人の発言を見えている →占われてることを把握してる
投票もできている

じゃあ後は本人がどんだけゲーム内にリソース使えるか?
っていうだけの話なんで」
やる夫GM 「とやる夫も思うおー>虎杖」
脹相 「>できない子
●●の役職だから~ とかは気にかけていないのだよな。
見るからに村参加続行が難しそうな人がいたから、そこを処理してあげたい。で
その介入にGMに出てほしかった。が当時の俺の認識」
水銀燈 「画面が真っ白で誰の発言が読めないならともかく
慣れない環境で灰の事が全然分からない、って事なら
厳しいかもしれないけど頑張ってね、と影ながら応援するわね」
虎杖悠仁 「GM>だから今回はしゃーないから次気をつけようぜ
でいいと俺は思うんだ」
やる夫GM 「GM含めて17人でやってて
一人トラブって即終了ってのはさすがにやる夫やりたくねえんだお……」
わかさぎ姫 「じゃあガチ初心者は他の人の発言ログ追えない、発言何をしたらいいのか分からないからおはステになった
だから参加できてないのか?というとNO」
虎杖悠仁 「だから今回みたいな形なら、占うな だけじゃなくて
もっと具体的なこと伝えましょうね
の方が次に繋がる気がする」
やる夫GM 「毒餌一人のために
他の15人にとってのゲームを潰したくはないお……」
わかさぎ姫 「発言が出来る
他の人の発言が見える
投票ができる

を満たしてるならゲームに参加は出来ている
と私は思いますよ」
やる夫GM 「まーそのへんはね
毒餌も混乱してたんだろうね>虎杖」
脹相 「発言読めばゲーム参加できてないよ、に等しかったと思うんだが……」
虎杖悠仁 「というかそもそも
占うな が
役職COあるからなのか、トラブルで吊ってほしいかは2昼時点では明確じゃないのが問題だったんじゃないかこの村に限れば」
スターライト 「トラブルが2日目か夜になったのか、開始前からなのか
それが問題。開始前だったら自主キックで出たほうがいいね。

2日目になってからとかだったら仕方ないんじゃないかな」
やる夫GM 「まあ毒餌スマホの回線自体が死んで途中で落ちてたのはさておくとして(目そらし」
ノッブ 「ぶっちゃけ占いについては
素直に周りに合わせれば信用が取れたと思うよで終わるんじゃけど
自分がどう思おうが、周りに不興を買ったら結果を出せないと死あるのなので、これは思想云々ではなく、手段の話ということでな」
やる夫GM 「タイピングが遅いよ、状況把握できないよ
推理できないよっていってたけど
投票自体はできるならゲーム崩壊はしないよってスタンスだお>腸相」
水銀燈 「私がGMでも「スマホから参加していて発言と投票が可能なので続行」
って判断すると思う」
脹相 「発言が弱くなったよ、の意味がちょっとわからん」
やる夫GM 「GMはさすがに毒餌の回線を復活とかパソコン修理とかはできないから……
そこは起きないようにしようね、起きたらしょうがないね
くらいで流そうぜくらいのスタンスかお……?」
脹相 「いや全然違うんだが……」
水銀燈 「下界でトラブルで何もできないって人について
GMが介入して突然死させるとかできないから
投票と発言が可能なら、GMとしては続行って判断を下すとは思うわ」
スターサファイア 「その上でわかさぎ姫に確認して追いたいのは
「トラブルがあっても参加しようとする毒餌に明確に肩入れしすぎていないか」
だけですね。
毒餌を占わない方がいいのは間違いないので村なら続行させようという意図での占いは勝敗以上に特定個人に肩入れしすぎていないかがちょっと不安」
わかさぎ姫 「わかさぎもそう思います >やる夫さん」
やる夫GM 「……いやうんまあ
機材トラブルで投票できないよ!とかはともかく
発言が弱くなったよ、は村が対処してほしいかな……>腸相」
できない子 「ちょーそーむけに私の個人的見解をまとめておくと

・GMは今回は下に介入するべきではないケース

・そもそも17人普通村はよくわからんやつが紛れ込んで突然死するかもということを織り込んだ人数

・毒餌がたまたま村人だったからさしたる影響はなかったけれど、
より重要な役であった場合は、介入が決定的に本来予測できた勝敗に対して影響を及ぼしうる。

では、GMがトラブルの都度、
『こいつはこの役職だから続行はまずいかな』みたいな判断を行う必要があるのか?

これは私は否だと思う。」
水銀燈 「吊るにしても占い師の灰に置いた方が良いとは私も思うわね>やらない夫
私は占いを避けるしやらない夫も避けるでしょうけど
まあ、禁止と言うまではやり過ぎかなって気持ちよ
占ったなら占ったで進めていくわ」
わかさぎ姫 「別に私は言っていいと思いますけどね >PCの調子が悪くなった
ただ、続けるなら扱いは一緒ですよスマホだからで続行するならする。できないならできない。
少なくともスマホでプレイする事自体が禁止事項ではないのと、可能であることを考えるなら
スマホ続行に問題は一切ないと思っています」
やる夫GM 「でまあわかさぎが占った件についても
わかさぎ姫が真→村確定でよくない?
わかさぎ姫が偽→吊りゃよくない?でおわっちまうんだお
やる夫だけかもわからんが」
脹相 「GMに中身いた場合に対応することは、リア狂とかそういう対応が主で。個人間の機材トラブルその他にはかかわらない

ってことでいいのかな。それであればずっと勘違いしていた。申し訳ない。」
ジロウ 「よし!やっぱズレてたわオレ!すまんな!>腸相
やる夫GM 「まあ不足の事態なんだけど
発言と投票できるならよくない?って感じかお……?」
やらない夫 「単純にそこ占うことに全体的なメリットがない以上占う意味ってないじゃん>水銀燈

判断できそうだから占いました>凸死しましたって可能性として一番ありうるわけで。

そういうどうしようもないトラブルがある以上強制的にゲームから除外されうる位置を参加させる意味はないと思うよ」
脹相 「>ジロウ
俺としては、今回の事柄は「不測の事態」だからGMの介入が欲しい。であって
GM側としては突然死自体は自己責任だし、GMは村に関与しない。の立場であったんだよな

食い違い」
水銀燈 「まあ、そうね
トラブって今スマホからは昼間に言わない方が良いかもね
諸事情であんまりよく分からないは、私は使っちゃうかもしれないけど」
虎杖悠仁 「それともわざと名前間違えて煽ってんのかとすら思い始めてるよ」
スターサファイア 「これはあくまで私の意見って前置きしたうえで今回の件を言うのであれば
①トラブルがあっても続行可能であればそのことを表に出すべきではない
②続行不能ならばその旨をはっきり言って吊ってもらう
っていうトラブル側の問題以外はそこまで言う事案ではないのかなって
(暗には言ってるけど)理由もなく放置してくれって位置占うのは理論的にはよくないけど感情的には理解できるラインの行動だしそれに対する賛否もあると思う
だから根幹となるトラブルが起きたときの対処だけ明確にすればいいのかなとは」
やる夫GM 「うーんまあ
昼間に延長はするっちゃするけども……
毒餌普通に投票できてたし……」
虎杖悠仁 「撤回は構わないが、「はぁ?現状見ろや」みたいに言われてるのも俺は納得いってないよ」
水銀燈 「吊り縄を使ってしまうのは、もったいないと思うわ
○だから余計に」
ジロウ 「どうすればよかったんだろうに関してはGMの指示抜きに
村陣営の指示役として票纏めて引き分け処理狙ってみるとか?
別に今話してる話題への解決にはならねえか!」
脹相 「そうか……基本突然死した場合は仕方がない。前提に進めるべき事柄なのか
中身ありGMについて根本的な誤解をしていた模様だ」
やる夫GM 「✕こじょう
○いたどり」
水銀燈 「虎杖(いたどり)」
虎杖悠仁 「名前がイタドリなんだが」
虎杖悠仁 「脹相>繰り返しになるけど、指定した脹相は偉いと思うよ」
できない子 「ごめんけど私はじゅじゅつかいせんはちら見したことしかないから
「イタドリなんだよなぁ」が何を意味する言葉なのかわからないよ」
水銀燈 「放置で良かったんじゃないかしら>脹相
わかさぎの○だから今は放置、突然死したら仕方ない
そしてわかさぎ偽で囲いと思った時に吊りを指示」
できない子 「こういうトラブルが発生しうることもまたゲームの性質上ありうることだから、
その点がないものとして扱うのは良くないと思うよ」
「お疲れ様
村建て同村ありがとうなのです」
虎杖悠仁 「イタドリなんだよなぁ>できない子
それに関して「現状見ろや真切る私が正しいだろ」みたく言ってきたから、別に真でもありうるだろって話してただけだよ俺は」
水銀燈 「判断できなそうだから占った、って事らしいから>やらない夫
考えとしては理解は出来るわ
○なら○でそのまま置いておきましょうって私は思ったし
灰に置いた方が良いとも思うけど、○でもゲームは出来ると思うの」
わかさぎ姫 「無理なら柱宣言をする(これはいかなるトラブルにおいても)
柱宣言しないでスマホで続行可能ならそのまま続けたらいい
これがわかさぎの根本からある限り何言われても平行線ですよ」
できない子 「いや初心者村だからこそなのではないか」
できない子
◇虎杖悠仁 「できない子>結局自分の理想に反する奴は死ねって言ってるだけだろ」

これは私としてはかなり不当な印象操作だと感じたので、
撤回が欲しいね」
脹相 「突然死してくれとも指示できないし、俺はどうすればよかったんだろう」
「色々とすれ違った結果…な気がするかな」
やる夫GM 「まあ腸相に割りを食わせた形なのは
申し訳ないおー」
脹相 「というか初心者村ログなのに、こう面倒な話題を持ち込んで本当に申し訳ない」
わかさぎ姫 「突然死しないで続けられるなら
どんだけ発言見れるかとかは完全の個人の能力の話でしょう」
虎杖悠仁 「脹相>俺は気持ちGM側寄りだけど
毒餌介錯した脹相も偉いと思うよ」
やらない夫 「そもそも占わなければ何も問題ないことについて」
わかさぎ姫 「そもそも毒餌さんが続けれないのは
突然死とかじゃなくて精査ができなかった
っていう事なんでそれって別に続行できるにはできますよね?って思うんで」
やる夫GM 「発言弱かったり意図が伝わらない人っていうのは
まあ普通にいたりするわけなんで
そういう人を排斥は普段はしてないし
一応皆に意見伝えられるのならそれはそれで……って感じだお」
スターライト 「同村村立てGMありがとねー
お疲れ様でしたー」
できない子 「>こじょー

◇虎杖悠仁 「できない子>よくない、じゃなく
俺は気にしない、の方が正しい
わかさぎを減点も加点もしなかったから」

そう。じゃあそこは見解の相違ということでこの話の本筋はおしまいだと思うけれど、」
やる夫GM 「毒餌が発言投票できないならともかく
発言と投票できれば最悪置物代わりにはなるから
残していいのではないかなって感じかお」
スターライト 「毒餌っちはできると思ったから続行した感じ。
まあ仕方ない事故ってことかなあ、どんまいだよー」
水銀燈 「今回については毒餌は発言はできていた
灰の発言を追うのは困難だったかもしれないけれど
私の発言とかは見えてたみたいだし(遺言で返答してくれた)
他の参加者より不利ではあるけど戦えなくはなかったと思う
……まあ、全然分からないって昼間に主張してる事については頂けないかなとは思うけど
夜中に「灰の事全然分かんないけどがんばる!」って言ってくれるのが私は好き」
ジロウ 「6日目に言ってるな!!!!!>わかさぎ姫
でもわかさぎ姫吊った時点でシテヤンヨは真!にするしかねえから許せ!」
わかさぎ姫 「毒餌さんが狩人だったら、突然死したら
ってタラればすぎるんで」
やらない夫 「少なからず発言出来てる現状介入はしないよ」
脹相 「そういうものなのか」
わかさぎ姫 「毒餌さんはスマホで続行してたから
突然死はないとその可能性は捨てましたね」
脹相 「オレはそこを消化したい。どうかもう少しいてくれGM」
虎杖悠仁 「復帰見込めないぐらいヤバイなら占うな、じゃなく明日吊ってくれの方がいいとも伝えたし
まぁ次勝とうぜ!って話だと思う」
できない子 「見落とすも何も、GMがこの件で介入するという発想自体がおかしい」
脹相 「不足の自体に対応できないなら村建てした際に中身にGMいる必要ないんじゃないだろうか、ってのが根底にあって。」
アリス 「私も不満だもの、兄さんの立場ならかなり不満でしょうね私なら」
できない子 「毒餌がたまたま村人だったからさしたる影響はなかったけれども、

たまたまこれで毒餌が狩人だったケースを想像してみよう。

続行不能ということで早晩狩の脱落が予想されるため、
その後の展開は村側不利に、人外、今回のケースだと特に狐に、有利になる。

そこで中止していたならどうなるか。
この介入が、GMが人外側に対して不利益をもたらす裁定をしたと言うこともできる。」
脹相 「ノーゲームにしてくれ、を掘り下げてほしいんじゃないんだ
見落としていたところについて掘り下げたいんだ」
ノッブ 「じゃなー>GM
というわけでお疲れじゃ!」
水銀燈 「灰にわかさぎに見付かっていないLWが居る想定で考えてたけど
全露出ならわかさぎ偽にする為に灰をがぶがぶ噛むも有り得たわね」
やる夫GM 「今回割とイレギュラーだったんで流そうぜ!
くらいでいいと思うんすよやる夫的には
まあ腸相的には不満あるかもだけども」
わかさぎ姫 「>ジロウさん
一応生きてる時にも言いましたよ!!!私!!!」
アリス 「〇にならず吊りなら柱とか詩人吊みたいなものになっていたんだよね」
虎杖悠仁 「脹相>その辺り、回復の見込みがどこまでないのかイマイチ解りづらかったのもあったからなぁ>毒餌>あくまで二日目夜時点まではに限れば」
水銀燈 「【メモ帳から抜粋】
分からない
何も分からないわ
暁狂人な訳?
暁狂人の場合は? ……ヤンヨ真?

暁狂人で何が見えているかを考えてみる
騙りに出てる占いも霊能も狼だって言ってきてる
ヤンヨは凄く真に見えるかもしれない
……となるとヤンヨ真な訳で

となると……ヤンヨ真か
ジロウ? どうなの?」
わかさぎ姫 「初日時点で誰もCOしてないのだから
誰を占っても狂人占いの可能性は一緒ですよ
だから狂人占い懸念で毒餌さん占いをするな
は完全に的外れ」
やる夫GM 「まあ毒餌3昼グレーだったら
腸相毒餌3昼指定入れて終わってたかな……>やらない夫」
やらない夫 「〇になってるから揉めるんであって、そこ占いは独善的すぎって感じ」
アリス 「4発言ほどしてたよ

十分にGMに意図と伝える時間はあったと思うけど」
ジロウ 「あ~…>わかさぎ姫
なんか灰をやけに噛むよなとは思ってたんだがなるほどそういう事か
3日目全露出ならおかしくないのか」
やる夫GM 「まあやる夫個人としてはそんな感じですお
ゲーム続行できないよ、なら吊るよ、ならともかく
GMが介入する事案だとは思わなかったお」
水銀燈 「私も叫んでるわよ>ジロウ
ヤンヨ真なの??? って
……あ、叫んでないわ。叫んでたのはメモ帳の中だけだったわ」
脹相 「うん。だから2日目時点でノーゲームにしてほしい、はこちらの言い過ぎだ」
わかさぎ姫 「別にそれって別の場所占いしても起こりえる場所なんで >狂人占い
毒餌さん占いでも他の場所でもイーブンですよ」
虎杖悠仁 「できない子>よくない、じゃなく
俺は気にしない、の方が正しい
わかさぎを減点も加点もしなかったから」
やらない夫 「一番丸いのは何も言わないで翌日続行できねぇから柱COしとけってぐらい」
水銀燈 「占い師の〇でも問答無用で吊る、はちょっと行き過ぎかなとは思うのよ>脹相」
アリス 「なので追加として空気を読もうにプラスして意図ははっきり伝えることかな」
脹相 「>アリス
そもそも書き込み自体がうまくいってないようだったろう」
わかさぎ姫 「狂人なら?ついてなかったですね」
ジロウ 「>水銀燈
暁が狂人らしきこと確認して
じゃあわかさぎ姫偽じゃねえか!と思わず叫んじまったよオレ」
やる夫GM 「むしろ毒餌があのタイピング100ぶんの1になったよ!っていったあたりで
じゃあノーゲームにするねって言われても多分下界困っただろうし……」
わかさぎ姫 「>ジロウさん
狼が2W潜伏してるなら灰を噛みすぎですね
だから霊能真狼は普通にあると思っていた」
できない子 「狂人ならどうすん」
できない子 「いや人外ならヨシってなんでヨシなのさ」
ノッブ 「だから
それが無駄になる可能性が結構あるから他を占ったほうがいいといわれてることを
理解してくれい」
やらない夫 「ただ出るタイミング逃したのと流れ的に不穏な空気漂ったのが味方してるっぽいね」
脹相 「うーむ」
アリス 「ヘルプを出すのであれば明確にすべきなのでは

わかってくれるでしょ?と相手に期待してはいけない」
虎杖悠仁 「脹相>そこは見解分かれると思うが
毒餌のトラブルの深刻度がGMに必ずしも伝わったかというと難しい気がする>二日目夜時点では」
わかさぎ姫 「スマホで続けるつもりだったけど
無理でした。は考慮外ですね」
やる夫GM 「あと、毒餌本人が
村の進行の流れも把握できないしタイピングができないよ
って主張したときにGMが介入するべきかと言われると
別に村がどうこうするべきであって、GMがその時点でノーゲームにしようぜ!
っていうべきかと言われると否だと思いましたお」
ノッブ 「まぁ、どっちでも普通にあるといえばあるからの…>ジロウ」
わかさぎ姫 「わかさぎ個人として柱CO並びに脱落を言うならともかく
続行の意思があると解釈したのでじゃあ村なら〇にしてあげるから
リソースを灰視に使ってね。人外ならそのままヨシ
っていう考えなんで」
やらない夫 「そこはあんま想定してなかった。普通に狼追加するもんだと思ってたわ>ジロウ」
スターサファイア 「それは思った>シテヤンヨ狼」
水銀燈 「狂人というか非狼を、ね」
水銀燈 「それ>ジロウ
私もヤンヨ狂人と見て残しを選択しちゃった訳だし」
ジロウ 「つーかわかさぎ姫真なら真ー真狂だと思ってたわ
真ー真狼なのかよ!?」
できない子 「その後の諸々も含めると、虎杖は

毒餌○毒餌吊りは結果的によくない形になっただけで、
当時のわかさぎ姫の立場からこれを想像するのは難しかったため、
あの占い1点をもってわかさぎの真を切るのは判断基準として良くない

と主張したいということでよろしいか。違う場合訂正よろしく」
フラン 「ではお疲れ様ー」
やらない夫 「普通は動かないっていうかなんか明確な違反がない限りGMは下界に介入はしないほうがベター>脹相」
脹相 「でも毒餌のヘルプを無視してことについては無理だ」
ノッブ 「スマホの性能による
わしのじゃ多分無理じゃけど、まわりができるかどうかなんてわからんじゃろ」
ジロウ 「機器の不調が占い避けとして機能するのもアレだし
わかさぎ姫が毒餌占うのも、○の毒餌吊りもどっちもアリでいいんじゃねえかな
結果的にちょっともったいない事になったが」
やる夫GM 「2夜の時点だと腸相以外はまあ皆やる気だったんで
2夜の時点でノーゲームは難しかったんだお」
水銀燈 「発言はできてたから、突然死さえしなければ
私は毒餌はそのまま放置で良かったと思ってるわ
一応○だったもの。灰なら吊りも仕方ないには同意するけれど」
脹相 「2日目時点で、メタが混じるからノーゲームにしてくれ。は俺の行き過ぎな意見なのでそこもこちらの落ち度とは思う」
アリス 「兄さんの立ち場になればあの展開だからああなってしまうのは理解できる」
やる夫GM 「GM的には灰が一人突然死くらいじゃゲーム介入しない
(露出した役職が死ぬとか、下界の多数が続行したくないとか)
そういう流れなら止めるつもりだったお」
ノッブ 「ぶっちゃけ毒餌狼なら霊能COしただろうとは思ったしの」
わかさぎ姫 「スマホで人狼できないか?っていうとNOなんで」
やらない夫 「出来てないんだよなぁ」
わかさぎ姫 「スマホで続けられるならスマホで続けたらいいじゃないですか?
続けられる以上それでスペックが落ちるにしろ続行できるなら問題はないですね。個人的には」
水銀燈 「○なら○で私は残すつもりだったけど>わかさぎ姫
……共有が吊りって決めちゃったらね」
やる夫GM 「謝るならそれでいいんだお
やる夫も下界介入してごめんだおね>腸相」
フラン 「>スターサファイア
そうだねえ」
脹相 「だが、毒餌が明らかにもうゲーム続行が無理だと表明してるのにどうして動いてくれなかったんだ」
ノッブ 「できなくなる可能性も普通にあるじゃろ>わかさぎ」
フラン 「毒餌は灰に置いといて欲しい…かな」
シテヤンヨ 「それじゃヤンヨはログ読んでくるんよ。
村建て感謝、お疲れ様ー。」
脹相 「暴言については謝罪する。感情的になった。すまない」
虎杖悠仁 「できない子>俺は別に加点もしてないのに推奨してるってすり替えてるのはそっちだろ」
スターサファイア 「初日の占い理由に関してはどんなこと言っても直感以上の域出ないしそれなりの理由くらいしかないと思う>フラン」
わかさぎ姫 「復帰はしてるでしょう?」
やる夫GM 「1行で終わる話だお……>アリス」
ノッブ 「毒餌は正直なところ
そのまま復帰できない可能性もあるから占わないでくれじゃったと思うんじゃけど
回線トラブルでの焦りじゃし、せめてものう」
できない子 「今のを強調するのもちょっとあれなので、
ちょうそうは私の発言読んどいてね」
アリス 「空気を読みましょうって話だと思いました」
スターライト 「次回は、霊能ロラではなく残しを選択しつつ村勝ちしたいね!!!」
水銀燈 「やらない夫を噛んだ狼が上手かったんでしょう」
できない子 「んで脹相に:
夜の暴言に対して私は君にGMに謝罪する義務があると思う」
フラン 「わかさぎ姫が全く迷い無く私占いだった訳だけど
もっと理由書いても良いんじゃないかなあ…って、これは本当素で思ってた」
やる夫GM 「あれでもその場合狼特攻か(今更」
水銀燈 「トラブル起きてる場所を占うと
突然○が死ぬ可能性があるから
灰に置いておいた方が良い、とは私は思うわね」
やる夫GM 「実際真初日の狼占い騙り霊能真狂ってあり得るし」
やる夫GM 「まあ1-2って色々ありえるからしゃーねえお」
やらない夫 「3票もらいで大体噛み候補にもならんだろってたかくくってたんだが」
できない子
◇虎杖悠仁 「そこまで反転するものだったのか>毒占い」

◇できない子 「現状見てそこまでって思う?>こじょー」

◇できない子 「こういうトラブルは発生しうるんだよ。

狩人や狂共以外ならどこ占ったっていい初手●真占い師が
敢えて余計なことする必要なんて全然ないわけ。」

◇虎杖悠仁 「できない子>トラブルなんて腐るほど見てきたからな」

とりあえず2人の見解の相違箇所の本体はここ」
シテヤンヨ 「>やらない夫
狐は辛いよね。でもまあこっちもジロウ狩人とか全然わかってなかったから、占い抜きコースでも共倒れになるだけなんだ。」
フラン 「うん噛みが噛み合ったね」
やらない夫 「あれで噛むかねこっちを」
水銀燈 「灰吊り、できなかった上に
毒絵吊りとGJ無しだったものね
まあ灰吊りは一応スターライト吊りにはなってるのだけど……」
スターライト 「狐とかやくなら吊られるわけにはいかないんで、霊能ロラ推します>シテヤンヨさん」
ジロウ 「お疲れ様だ
灰護衛が1個ずれてりゃなあ」
霧切響子 「後は
やらない夫噛みが神だったみたいね」
虎杖悠仁 「脹相>まぁ仕方ないって
噛み合わせた狼が強かった」
やらない夫 「こういう盤面は嫌いじゃねぇんだが真いきてるとどうにもならん>ヤンヨ」
やる夫GM 「世の中そんな言葉でいうほど簡単じゃないんだお>スターライト」
霧切響子 「共有ならGJでも詰まないのはそうだけど
最終日行ったら結局怪しくはなるしね
ジロウ狩人に賭けた方が良いかなと私は思ったわ」
フラン 「呪殺隠しで真吊れてるの本当強いなー」
水銀燈 「ない夫で呪殺を隠された訳ね……残念だわ」
スターライト 「お疲れ様。
霊能吊り(シテヤンヨ投票)、わかさぎ姫真盲信でよかったじゃんか」
わかさぎ姫 「狐噛み合わせはお見事だと思いました
噛み合わせてなかったら真確定してたので
ピンポイント狐噛みはお見事でしかないですね」
やらない夫 「わかさぎ吊に動くべきなんかなぁ。でも明らかに匂うしなぁ」
フラン 「ログ見てて噛みも良いなあ」
シテヤンヨ 「やらない夫狐とかまじあぶねー! スターライトだと思ってたわ。」
水銀燈 「暁、霧切、ヤンヨか……」
「あそこまで生き残れたのなら良かったかな」
脹相 「ない夫銃殺だったのかーーーーすまん。本当に」
やる夫GM 「呪殺隠せたのはつえーおね……」
スターサファイア 「狼が上手かった」
できない子 「勝敗観点では狼達完璧だったね、素晴らしい」
虎杖悠仁 「お疲れ様」
水銀燈 「ん……お疲れ様」
ノッブ 「お疲れじゃ!
なにはともあれ狼が信用をとったのが強かったということじゃよ
おめでとうっと」
アリス 「お疲れ様」
フラン 「お疲れ様ー。相方2人凄いよ。狂人も有難う」
霧切響子 「おつかれさま。」
スターサファイア 「お疲れ様」
虎杖悠仁 「やらない夫呪殺のタイミングでも噛んでるし
狼がお見事」
できない子 「おっと終了してた、お疲れ様」
やる夫GM 「おつかれだおー
最後の最後までよくやるもんだお>狩人かむあたり」
脹相 「お疲れ様だ。」
わかさぎ姫 「お疲れ様でした」
やらない夫 「お疲れさん」
スターライト 「ッテ確定負けの護衛やんけ」
シテヤンヨ 「お疲れ様ー。」
「お疲れ様」
ゲーム終了:2021/05/22 (Sat) 22:59:48