【劇場344】劇場公演 木曜の部エクストラ村 [469番地]
～俺はこれからお前たちを殴る！～
4 日目(生存者 7 人)
icon ◆身代わり君
　(dummy_boy)
[村人]
(死亡)		 icon ◆日野茜
　(crescent◆
paTche.IL.)
[村人]
(生存中)		 icon ◆佐城雪美
　(海)
[村人]
(死亡)		 icon ◆天海春香
　(かんなづき◆
jvBtlIEUc6)
[狩人]
(生存中)		 icon ◆我那覇響
　(謎のぽよ◆
with5OGYtM)
[占い師]
(死亡)
icon ◆暁
　(４８％)
[村人]
(生存中)		 icon ◆鬼灯
　(石板◆
DDug7hLjOs)
[村人]
(生存中)		 icon ◆金剛
　(◆
Snake/B.SE67)
[村人]
(生存中)		 icon ◆島村卯月
　(ろく◆
ew8UefE3Yw)
[狂人]
(死亡)		 icon ◆霧雨魔理沙
　(INM◆
i24KSpXfdk)
[人狼]
(生存中)
icon ◆時雨
　(レジィ◆
jVO.2NVEU6)
[霊能者]
(生存中)		 icon ◆武藤カズキ
　(炙り鮭◆
a1F/k7NCbw)
[人狼]
(死亡)
[引き分け] 引き分けとなりました
◆金剛 「もしそうなった時に同村できれば是非またお話しましょう。
それじゃあさよならデース！

村立て＆同村、特に鬼灯さん、さんきゅーあんどしーゆーれいたーネー！」
◆鬼灯 「それでは失礼します、お疲れさまでした
楽しかったです」
◆金剛 「長々お付き合いありがとうございました。大概人が減っちゃった界隈ですけど、それだけに逆にこの12人村論を実践する機会があるかもデスね」
◆鬼灯 「検討会で一時間残って人狼関係の話をし続けるとか年単位でやってなかった気がします」
◆金剛 「いやー久しぶりに人狼のけんとーかいでめっちゃ頭使っちゃいましたね、昔はこんなのが熱かったなぁ（おばあちゃんムーブ」
◆金剛 「結構前の、村勝率6割位がバランス取れてるうんちゃらの話ですが、

実際の村の勝ち方には『初手で真が●引いて護衛貰って、勝ち！』みたいなのが多々含まれているので、

この村みたいな、○進行でー占い真贋わかんなくてー、狼が占いを排除できる目処たっててー、みたいな狼が戦いやすい条件が整った所からの計算で村勝率4割位になるのはもっともな結果かも、とも思えます。」
◆鬼灯 「11はもうロラって狩人のGJ祈りつつ
最終日殴り合うだけだと思います」
◆鬼灯 「占いの○が二人生きていて占霊○○狂狼狼灰、こうか
ここで占い噛みするとー一応ラス灰争い（なお狩人は考慮しないものとする）ということですかね」
◆鬼灯 「んーと、八人夜の話だから」
◆金剛 「11人村は……まぁ、即ロラのがいいだろ……●試し吊りできないし……」
◆鬼灯 「意図して作られたそんな状況で
狼がどんなルートを選ぶのかという
手間と時間の割に結果が割に合わないので実現しない実験村」
◆金剛 「>狂○初手噛みで真○2つあって～うんちゃら
とても場合分けがめんどーなのでその辺デジタルに勝率出すのは難しいと思いマース」
◆鬼灯 「やってみたいですねえ
初日ゲルトで狂狼が騙りに出てグレラン＞（狩が生きていれば）霊護衛＞灰噛みまで
予約された実験村」
◆金剛 「なお、ここまでの話で個人的には

『狼の行動が絶対に占い噛みだとするのならほんのちょっぴり村勝率が高まることは分かったし、暫○噛み＆占い決め打ち勝負になった時仮に村が不利だったとしてもそっちの方が好きだし飽きにくいから』

ってなったので今度から3-1はグレラン推しすることにしました」
◆鬼灯 「逆に真狂の区別がつかず狂の○噛んで真の○二つある状況で
狂人が●投げてしまえばもうちょっと灰が狭くなって
狼は五割の決め打ちに持ち込む必要があるのかな、灰計算するのめんどいな」
◆金剛 「だいたいこの位の確率で狼の行動パターンがこうなって、こうなった時のデジタル的村勝率はこの位だから～みたいな計算しないといけなくて机上計算する意味があまり」
◆金剛 「実際に3-1グレラン（＆暫○噛みで3日目に3-1残ってるケース)をいっぱいして、
狼の取りうるパターンどんな感じかなって観測データがないとわかんないですねここんとこは」
◆鬼灯 「灰噛まれても霊チャレでGJが出ても五割にはなりますか」
◆鬼灯 「んーと、真占いの初手○が三昼に噛まれてたとして
三昼に●吊って翌日に真占いが噛まれて騙り吊って○噛まれて騙り吊った夜が
霊と三灰の夜」
◆金剛 「ただその勝率1/3パターンに入るまでに幾ばくかの潜伏狼が吊れるチャンスがあるのでそこら辺単純計算難しいですね」
◆金剛 「5人で占い決め打たせてくれれば勝率5割ありそうですけど、現実的には騙りの●を吊った3日目夜に真占い噛まれちゃうんじゃないですかね。そうなった時は灰吊りチャンスが最終日1回になるので勝率1/3。」
◆鬼灯 「もちろんこの場合も霊が噛まれて色が見えないとか
占い決め打ちとかやりたくねえ！●出された奴も最終日で殴り合おうぜ！という流れになれば違います」
◆金剛 「現実にはそれぞれの灰は等しい確率で吊れるわけではないですから、占い噛み確定なら（さっきの純粋単純計算からも、その理屈からも）初手グレラン有利ですね」
◆鬼灯 「ですね＞金剛＞●吊り
●吊って霊●なら占いロラで終了
霊○なら●出した騙り吊って5人で占い決め打ちです」
◆金剛 「お、なるほど」
◆鬼灯 「極端な話信じられない程うさんくさくて失言する村が二人いたら
占いロラったあとその二人吊るしかなくて村負けになるので
村が吊りたい村が減るか狼が噛みたいほど村っぽい村が減るかが違いなのかなって

もちろん占いが噛まれる前提なのでグレラン＞灰噛み＞占い3吊りだとまた違いますが」
◆金剛 「場合分けめんどい～～～」
◆鬼灯 「占い三回吊って灰二回吊るのと
灰吊って占い噛まれて占い二回吊って灰二回吊るので
最終形が（あるいはその前日の六人昼が○と五灰で）同じなのであれば
灰がグレランで減っているか狼の噛みで減っているかという違いになるので」
◆金剛 「あーなるほど一瞬誤解してましたけど、●出した占いじゃなく●を吊るんですか＞鬼灯」
◆金剛 「ん」
◆金剛 「半分眉唾な話をしだすと『初手で占いロラって見極める時間を長く取れば灰吊りの精度が高まるので狼を吊り易くなる』とかいうのも成り立っちゃうので完全デジタルで決めたいですねぇ」
◆鬼灯 「んーまあ、グレランがありますからね」
◆金剛 「初手グレラン＆適当に暫定○噛みってことにした時、このパターン本当に40%も村勝利あるのかな」
◆鬼灯 「あとは二日目の発言と投票を見返せることで狼騙りを吊りやすくなるとか
あるいは信用できる（したい）占いの○が増えれば
その人視点で灰が減るとかそういう半分眉唾な話くらいですか」
◆鬼灯 「一応三日目に●が出たらその●吊って霊護衛して
霊結果○なら占い決め打ちに切り替えるとかそういう話はありますよ」
◆金剛 「など」
◆金剛 「グレラン論への疑問:

グレランした後真占いが即●見つけても別に勝ち確定にならないと思うんだけどそこどうなん？
その最高パターンですら村勝ち確定にならないならそもそも占結果見る意味ってあるのか？」
◆金剛 「なお、当然ながらこれは現実的な仮定ではないです。」
◆金剛 「結論。
暫定○、狩人の影響を完全に無視し、なおかつ初手グレラン時に狼が必ず占いを噛むと仮定すれば初手グレラン有利です。」
◆金剛 「っていうか単純化したらそりゃいつグレランしても変わんないのか」
◆鬼灯 「灰噛みは（今回の村含めて）起こりましたからね」
◆金剛 「>超単純に7人の時点で3人指定してそれらを吊るとして
ここの仮定が怪しい気がしますね。
最初は1/7としても、実戦的には5人の日は○+灰4である可能性が高いでしょうし。」
◆金剛 「初手グレラン＆霊護衛確定とすると、1/7(暫定○の影響は面倒くさいので無視する)位狼が吊れる。

その後、まぁ必ず狼が占い師を噛むと仮定して、ロラに2吊り使って、多分灰4人から2吊りを行う。これもやはり面倒くさいので2/4でLWが吊れるとする。

つまりそれぞれ6/7, 2/4でLWが生き延びるので、村勝率は1-(6/7*2/4)=42%程。」
◆金剛 「そんな感じデスね。まぁ12人村は超村有利だという評判ですが」
◆鬼灯 「大体村勝利が6～7割がバランスの取れた環境という話でしたっけ」
◆金剛 「灰7人位から3回吊ると、超単純に7人の時点で3人指定してそれらを吊るとして3/7LWが吊れる、ふむ。

つまり、初手占ロラすると1/3*3/7+2/3*2/5=41%程村が勝つ。
え、そんなに低いかぁ？という気に。」
◆金剛 「うーん？」
◆金剛 「あれなんか単純計算すると妙に村勝率低いけど本当かな……」
◆鬼灯 「はい」
◆金剛 「占ロラして真占いが即吊れて狂がアピに成功とかだとこうなります。狂が～の部分は面倒なので無視すると2/3でこうなる。

1/3で狼吊れると、今回みたいに3回吊れる。」
◆鬼灯 「先述の理由で狼騙りを初手吊れようが占いが噛まれれば残りを吊ろうぜ、なので
占いが噛まれる分には歓迎なんですよね
あくまでグレランに参加する灰を減らしグレランに使える吊りを増やしたいだけなので」
◆金剛 「『3回で占いロラって、2吊りで5人位の灰からLWを探して吊る』の勝率がまぁ2/5としましょう。」
◆金剛 「狼の噛みがそこ安定になるならそれはそれで占い噛まれないってことだしいいかなぁって……」
◆鬼灯 「私個人としてはわりと吊られた占いの○占いは好きなんですけれど
真狂の○が被って初めて強い、しかしてセオリーとまで浸透させると
狼の噛みがそこ安定になってしまい占う価値が低くなる、と難しい話です」
◆天海春香 「それじゃみんなお疲れ様
茜ちゃんは村建てありがとね
みんなもありがとー」
◆天海春香 「魔理沙を疑いながらもちゃんと叩けなかったのは反省だね」
◆時雨 「うーん、明確なデメリットなんて狩人をつってしまうかもぐらいしかないと思うんですけどねえ
まあ、ボクもそろそろ落ちるね。お疲れ様でしたー」
◆天海春香 「＞魔理沙
ほぼ真霊能だしね
グレランで三択でも占いは放置するかな呪殺で真証明できないし噛まれるなら有難い」
◆鬼灯 「＞金剛
狂誤爆がないとしても狂人が囲って
ぐだぐだと武藤信用路線に流れるのはわりと見覚えがあるので
あまり真狂位置が残ることに強さを感じないんですよね」
◆暁 「それじゃ、お疲れ様
村建て同村ありがとうなのです」
◆霧雨魔理沙 「ではお疲れ様だぜ。少し展開に二度ばかりテンパって普通じゃない動きしちゃったな
また会おうなー」
◆暁 「今回の反省は魔理沙を吊れなかったところかしらね
仕方ないと割り切るしかないけど」
◆鬼灯 「
」
◆金剛 「3-1になって初手占ロラなら、残った占いは吊れた占いの○を初手占う、あたりはセオリー化してもいいんじゃないかと思ったり」
◆霧雨魔理沙 「3-1ロラ盤面12Aって霊能護衛が一番分かりやすくよね
占いへの襲撃で村の反応見えるし」
◆暁 「初手グレランを狩人でやったことはあるけど…ハマれば確かに強いのはある」
◆金剛 「>鬼灯
それもまぁ一つの道ではありますが、響狼で吊れて、なおかつ卯月が噛まれた時にカズキ放置で良くなる（狂誤爆はないと信じる）ってのはそこそこのリターンなので」
◆天海春香 「響ちゃんが真占いでも〇出たら内訳見えるしね
卯月→カズキ吊りでいいと思ってたよ
〇でなおかつ卯月ちゃん噛まれるのは想定してなかった」
◆霧雨魔理沙 「正直初手グレランは本当ビックリしたよ。だから発言も何かブレてた感
＞暁」
◆時雨 「初手グレランで占いロラ予定の占い護衛するのはないと思うんだ
あと最終日確定でそこまで狩人を気にしなくてもいいとも思っているの灰を狭めることができるかもだし
霊能とか護衛できるからいなくてもいいってわけでもないんだけどね？」
◆金剛 「○3つバラで出てて、みたいな時は、まぁリスク(決め打ち失敗、適当な吊りで消費したが故に後で足りなくなる)とリターン(初手で狼を吊れなくても占噛んでくれる)とを考えてリターン重視ってことでグレラン選ぶのもまぁ完全に無しではないと思いマスけど。」
◆日野茜 「初手グレランの時点で狩人よりも占いのほうに比重置いてますからそこはもう仕方ないと割り切りましょう！＞暁ちゃん」
◆鬼灯 「狩人が吊れる可能性より狼が吊れる可能性の方が高いんですから
狩人吊りだけが怖いならグレランで狼吊り狙ってくださいよ」
◆霧雨魔理沙 「投票が決選になって形がグレランの体を成してなかったからね
そこで乗っかっちゃったな。村でもあの形だと偽目だったら投票するかもだ…
村全体としては霊能の方針が通って無くてブレてるよ。これ村全体で大丈夫か？って
村でも言うから…なあ
＞暁」
◆暁 「ただ、そのグレランで狼が吊れたら詰み
賭けとしてはありだと思うんだけど」
◆日野茜 「なんとなく翌朝時雨さんが解体されている絵が見えます……」
◆鬼灯 「結果が0に近いから武藤吊りで島村我那覇が私統一占いでどうですか」
◆暁 「初手グレランの怖い所って狩人を吊ってしまうかもしれないことなのよね
占いの内訳が分からなくなる可能性がある」
◆時雨 「ぶっちゃけ最終日に行けるのは確定なんだし占い結果残せるかもとか
グレラン投票で情報がでるかもって見たほうがいいと思うんだボク…＞茜」
◆金剛 「今回は○が0に近かったので尚更即ロラだと思いますヨ。」
◆日野茜 「してみてもよかったんですけどねえ
卯月さんがうっかり対抗に○を出してしまったばっかりに……＞時雨さん」
◆霧雨魔理沙 「その前が怪しかったしね。駄目だこれって思ってたんだぜ…
＞天海春香」
◆暁 「霊能がグレランってはっきり言ってるのに村の方針がブレてるって何？って思ったわ
村が占い吊がいいって占いに行くのは別に問題ないんだけど」
◆日野茜 「たしかあの日は鬼灯さんが金剛さんを巻き込んで吊りに行こうとしてます
2票確実に来ます。3票目が飛んできたらほぼ死にます。さすがに5でCOしようなんて悠長に構えてる場合ではありません！目の前に大砲と金棒が迫ってきてるんです！」
◆霧雨魔理沙 「素でびっくりしたからなあ…（白目）　そりゃー発言もブレるよ…
ただ、あの投票はおかしいからね（占いへの票変え）　村の方針がブレてるなら
そこに乗っかる可能性は素村でもあるから悩ましいけど…ねえ？
＞暁」
◆我那覇響 「おつおつー」
◆天海春香 「魔理沙が票変えしなくても狼はあると思ってたよ
狼ならあそこで票変えしないほうがいいだろうし」
◆暁 「本当、そこね…＞一人足りない
足りてたら詰んでたのになぁ」
◆時雨 「やっぱり12人村で占い3COになったら初手グレランしてみない？？？
占い即吊りより噛まれるかどうか見たほうがお得だと思うの今回のはよくわかんなかったけど！」
◆島村卯月 「ただ灰GJ起こせば超強いのでもちろん潜伏でも良いと思います！」
◆鬼灯 「一人足りませんでしたね＞暁」
◆島村卯月 「個人的にはですが、GJ２回出すよりCOして灰を１つ狭める方が良いと思います＞７の日」
◆暁 「というより、魔理沙の初日が物凄いふらふらしてるのよね
ロラほうがいい…でもグレラン了解って言っていざ最多票になったらあっさり変える
こんな村が居て欲しくなかったってのもあるのよね」
◆武藤カズキ 「じゃあお疲れさん。言い訳になるけど寝起きで人狼するもんじゃない」
◆天海春香 「ただ私吊りになるかどうかわからない感じでもあったからね
実際２票しか入ってないわけだし（多いけどさ）」
◆日野茜 「その認識で問題ありませんが
命の危機と感じたらそんなマニュアルは破ってCOしてしまえばいいんです！吊られるのが一番アウトですから！＞春香ちゃん」
◆時雨 「だから狩人じゃなさそうだけど狼あるかーとうん…(白目＞春香」
◆武藤カズキ 「にしたって時雨視点結果１吊れてるから
急いで吊り逃れできない位置吊る必要はないと思うよ」
◆時雨 「あと我那覇響に投票していたのもあったかな
割と真面目に我那覇響投票に狼がいそうとみていたから…」
◆霧雨魔理沙 「初手グレラン（占いも含む）だと今回みたいな動きするかも知れんのよなあ、村でも…
狙い目が響は無いけど」
◆鬼灯 「吊られないならしなくていいです＞7での狩人CO
そういう意味では私の発言は脅威に思われていなかったらしいですね」
◆金剛 「霊+灰×6ですからネ。吊り多分増えませんし。
なら灰襲撃生き延びて霊狩+灰×5になるので十分っていうか。
5人の日だとまぁまぁ微妙感ありますし。」
◆天海春香 「目立ちたくはなかったね」
◆日野茜 「吊り逃れで春香ちゃん吊られも想定した上で魔理沙でも終わらないなら暁殴りにいこうかなーみたいなとこまで想定していたのがこうなってしまうとは」
◆暁 「狩人ＣＯは５でいいと思ってたから…うん」
◆時雨 「発言見て4発言かつ目立ちたくなさそうだったから
狩人じゃないと見ちゃったんだよねえ＞響」
◆天海春香 「狩人ＣＯすべきだったかな
吊るなら指定が欲しかったんだけど」
◆霧雨魔理沙 「春香狩人は読めなかったなあ」
◆金剛 「ちなみに7人なら奇数進行確定のためとかあれこれあるので、
春香さんは速やかにCOするので割と良いと思いマスヨ！」
◆鬼灯 「なににおいても金剛が狂人を噛む奇策を張らなければいけないほど
発言力が弱いように見受けられなかったので
なんで金剛吊り考えている人がいるんだろうみたいな昼でした」
◆武藤カズキ 「メモもつくってたのに何故か２日目に吊ったのは狂人って頭の中で謎の解釈しててな……()」
◆霧雨魔理沙 「あの形だと勝てないと判断したからしゃーないよ
＞武藤カズキ」
◆日野茜 「単純に吊り逃れしたら死ぬ、が真実だったみたいで」
◆暁 「というか、春香投票は危険でしょ
吊逃れ出来ない所なんだから」
◆時雨 「春香狩人で魔理沙狼というこのうん」
◆武藤カズキ 「時雨はとりあえず説明しとき」
◆島村卯月 「投票ヒヤヒヤしましたよ！」
◆金剛 「これなら分け選ぶのが正しい行動ですね」
◆霧雨魔理沙 「お疲れ様だぜ。ちょっと厳しい形だったからなあ…済まない」
◆暁 「…やっぱり」
◆時雨 「お疲れ様でしたあちゃー」
◆日野茜 「お疲れ様でしたー！」
◆金剛 「あーなるほど」
◆佐城雪美 「……あらら」
◆武藤カズキ 「相方本気ですまない＞占いの真狂勘違い」
◆天海春香 「お疲れ様」
◆暁 「お疲れ様」
◆鬼灯 「お疲れさまでした」
◆金剛 「いやあのちょっと」
◆島村卯月 「お疲れ様です！」
ゲーム終了：2019/10/24 (Thu) 23:21:07